Gedudel oder nicht? Wie bewertet man Musik?

Dieses Thema im Forum "Saxophon spielen" wurde erstellt von GelöschtesMitglied11524, 31.Oktober.2017.

  1. Dreas

    Dreas Gehört zum Inventar

    So was würde mich nie ärgern. Wo ich stehe weiß ich auch ohne Brecker zu hören und das ich da spieltechnisch nie hinkomme ist eh klar.

    CzG
     
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  2. claptrane

    claptrane Strebt nach Höherem

    Das stimmt :D , aber ich höre ihn auch einfach gerne ohne immer zu analysieren, obwohl dasnicht einfach ist :) :
    https://www.amazon.de/gp/aw/d/B001S..._SX236_SY340_QL65&keywords=direction+in+music

    Die vielen EWI-Stücke sind nicht so meins
     
  3. Gast 12243

    Gast 12243 Guest

    Echt? Also das ist mir wirklich fremd. Wenn ich mal jemanden an der Gitarre oder am Sax höre, der mir gefällt und viel weiter ist als ich, dann freue mich und das inspiriert mich eher.
    Schmerzliches bewusst machen vom eigenen Stand und dann deswegen jemanden kritisieren ? Kenne ich nicht und ist ja auch nicht so dölle.
     
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  4. edosaxt

    edosaxt Strebt nach Höherem

    Ich finde es für mich wichtig klar zu haben, wen ich mit meiner Bewertung denn treffen (vielleicht sogar verletzen) würde und mit welchem Ziel....
    Einen Musiker: konstruktive Kritik ist sicherlich immer erwünscht,
    (Siehe @ppue TOTM Kritiken: feine wortwahl, ich-botschaften usw.), ebenso Lob

    Negative Bewertungen mit dem Anschein dies nach objektiven Kriterien bewertet zu haben, zerstören Entwicklung, können verletzen.

    Ebenso ist aber immer auch die Möglichkeit gegeben, mit meiner Bewertung eines Musikers denjenigen zu treffen, den diese Musik berührt, der sie liebt....
    Hier treffe, bewerte ich ein Gefühl, eine Liebe und das verletzt immer...
    mich lässt es nicht unberührt, wenn jemand öffentlich behauptet, dass meine Liebe offensichtlich scheisse ist.
    ....und da hilft der Gedanke, "das ist ja nur der Xxx und der ist eh nur neidisch" auch nur wenig
     
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  5. Roland

    Roland Strebt nach Höherem

    Mein Tipp-Modul war heute morgen wohl eher gebootet als mein Dreutsch-Modul ... :)

    Aber es gibt ja auch Leute, die twittern 'covfefe'. Ich befinde mich damit also durchaus in schlechter Gesellshaft.

    Grüße
    Roland
     
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  6. B&SErik

    B&SErik Guest

    Ich möchte mal ein für das Saxforum unverfängliches Bsp. in die Runde werfen. RONDO VENEZIANO.

    Gedudel oder nicht?

    - Das was ich da höre, ist absolut perfekt und professionel gespielt.
    - Vlt. kann man auch behaupten, daß diese Form der Darbietung einem Zeitgeist entspricht.
    - Ich denke bei dieser Musik und den Bildern auf den CD´s immer auch an Kitsch.
    - Muß trotzdem zugeben, daß ich das eine oder andere Stück gehört habe.
    - Allerdings wird mir diese Form schnell langweilig.

    Erstmal so weit.
     
  7. Roland

    Roland Strebt nach Höherem

    Ich sehe und empfinde das so:
    - kein Gedudel, die Musik ist ja strukturiert, sogar ziemlich einfach (Nicht-Musiker sind vermutlich die Zielgruppe)
    - für mich unerträglicher Kitsch, würde ich mir nicht freiwillig anhören
    - Ich mag Barockmusik und ich mag Schlagzeug. Ich mag aber auch Schweinbraten und Lakritz ... aber vielleicht nicht in Kombination
    - Zeitgeist, na klar, modische Musik lebt immer mit und vom Zeitgeist
    - Ich bin schon mehrmals unvorbereitet damit attackiert worden, also immer Fluchtmöglichkeiten offen halten!

    Spielen können die ja, ohne Zweifel. Aber das ist für Musik weder notwendig noch hinreichend. :)

    Ich will immer Rondo Veneziano mit einem handwerklich gut gemachten Porno vergleichen: beides interessiert mich nicht. Aber das schreibe ich besser nicht ...

    Grüße
    Roland
     
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  8. Dreas

    Dreas Gehört zum Inventar

    "Ronde Veneziano" auf dem Markusplatz zu Karneval in Venedig.

    Super kitschig....zuckersüß.....einfach nur geil.....:p

    Zu Hause über die HiFi Anlage....immer noch kitschig und zuckersüß, aber nicht mehr geil.

    CzG

    Dreas
     
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  9. Regor

    Regor Ist fast schon zuhause hier

    Spin Off von rondo veneziano?

    :)
     
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  10. Dreas

    Dreas Gehört zum Inventar

    Kenne ich....was die Jungs machen ist beste Bühnenshow, aber einfach klasse!

    CzG

    Dreas
     
  11. B&SErik

    B&SErik Guest

    Während des Studiums hatte ich mir mal einige Stücke, die RONDO V. spielt, genauer angeschaut und interessant fand ich damals schon (wenn ich mich jetzt recht entsinne), daß die nicht die komplette Partitur spielen. Es ist, als würden nur die für den Effekt wichtigsten Teile des Stücks, ergänzt um Basslinie und Schlagzeug etc. zu Gehör gebracht.
    Allein diese Reduzierung könnte in eine Beurteilung einfließen?

    - Die Sache selber halte ich f. Kitsch. Man kann die Stücke in dieser Form auch ohne das barocke Outfit spielen.
    - Ursprünglich wurden solche Stücke teils im Wochenrhythmus neu produziert, weil die hohen Herrschaften unterhalten werden wollten. Also fix mal eine neue Melodie und fertig. Die Glotze war ja noch nicht erfunden und wenn ich mir einige Serien von heute so anschaue, dann sind die auch ziemlich reduziert.
    - Vlt. kann man also sagen, daß diese Musik, die wirklich nur auf Unterhaltung aus ist, also durchaus selbst der ursprünglichen Idee gerecht wird - Spass haben und dann was Neues.
     
  12. ppue

    ppue Experte

    Guter und wichtiger Punkt: die Bühnenperformance.

    Die Jungs haben zumindest das artistische Moment mit Brecker gemein.
     
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  13. Roland

    Roland Strebt nach Höherem

    Was? Musik ist eine toternste Sache! Man darf sich dieser hohen Kunst nur mit Demut nähern und man hört ja schließlich nicht zum Vergnügen. Jeder, der mich kennt, weiß, wie ernsthaft ich bin!

    Grüße
    Roland

    PS:
    zur Klärung des Saxhverhalts - erm, Sachverhalts: :)
     
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  14. Marko74

    Marko74 Ist fast schon zuhause hier

    Jepp,
    mein Reden.
    2 Leute werden in eine Schublade gesteckt, nur weil Statistiker vorm Supermarkt über Umfragen wie:
    ,,Was haben Sie heute gekauft ?,,
    herausgefunden haben, dass ein Jazzer und ein Schlagerliebhaber heute mal außnahmsweise Bock auf Fettbemme mit saurer Gurke haben.

    ;-)
     
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  15. Gast 12243

    Gast 12243 Guest


    Ich habe mir das jetzt mal tatsächlich alles angehört, mit Pausen. Nachdem mir von einem Jazzbuch der gute Mann sowieso fast tgl. in DIN A 4 begegnet ( immerhin weiss ich jetzt, wer das ist)
    habe ich mich doch gewundert, wieso ich den eigentlich gar nicht kenne. Iwie schon komisch, weil ich mag und mochte Jazz ( was auch immer das denn genau ist) und habe das Meiste auch irgendwann mal gehört und gekannt, aber M. Brecker?? Fehlanzeige. Ich gebe dir recht und über Technik, Sound und Fertigkeit braucht man sich sicher nicht streiten, das ist er auf jeden Fall supersupergut.....aber ansonsten fällt mir wirklich auf, dass er eine bestimmte ihm eigene Spielart ( ich nenne es jetzt mal besser so) hat, die sich reichlich oft ziemlich exakt wiederholt und es gefällt mir nicht so....viel Technik, immer wieder, m.E. relativ wenig Ausdruck. Ausnahmen bestätigen usw.....!!! Klar, er spielt super, defintiv keine Frage.
    Ich mag heute noch immer sehr gerne Pharaoh Sanders, Dexter Gordon, auch Coltrane hören ...um nur mal 3 allgemein bekannte Saxer zu nennen und die drücken für mich viel mehr in der Musik aus als das technische Wunderwerk Brecker. Im Grunde kann ich mich selbst ganz gut verstehen, warum ich den überhaupt nicht auf dem Schirm hatte. ( Ist ja nur meine bescheidene Meinung und mein einfacher Musikgeschmack:) )
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 4.November.2017
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  16. Bereckis

    Bereckis Gehört zum Inventar

    Prima, dass du dies erkannt hast!

    Hör dir dies zur Abrundung noch mal an:







    Es hat nicht nur eine Spielart, sondern ist extrem flexibel.

    Mit Sanders, Gordon und Coltrane bist du mindestens eine Generation weiter zurück und könntest dich vielleicht auch mal mit aktuellen Saxofonisten beschäftigen?

    Ich selber höre immer wieder neue Saxofonisten/innen. Ich betrachte mich da als Forscher und die Geschmacksfrage kommt zumindest bei mir wesentlich später.

    Im Sinne:

    http://www.sprichwort-plattform.org/sp/Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht
     
  17. Gast 12243

    Gast 12243 Guest

    Naja...ich bin da sicherlich kein Forscher und ich höre auch kaum noch Musik. Dass ich da ne Generation weiter zurück bin, stimmt wohl 100%ig.
    Aber was solls....Geschmäcker sind halt unterschiedlich und das ist ja auch gut so.
    Es sollte doch i.O. sein, dass mich das Sax Spiel von M. Brecker nicht sonderlich anspricht.
     
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  18. Bereckis

    Bereckis Gehört zum Inventar

    Warum lernst du dann Saxofon, wenn du kaum Musik hörst?
     
  19. Gast 12243

    Gast 12243 Guest

    Im Ernst gefragt?? Ich spiele Gitarre, Querflöte und Sax.....mehr schlecht als recht und ein Piano steht noch völlig vernachlässigt da und beschäftige mich je nach Möglichkeit relativ viel mit den Instrumenten, wobei das Sax quasi ne gelungene Wiedergeburt ist, die mich tgl. seit 3 Monaten begeistert. Und ich lerne/spiele nicht Sax, um andere Musik zu hören, das sind 2 ganz verschiedene Baustellen.
    Bin da auch sicher nicht ganz mit Scheuklappen unterwegs, aber es ist wirklich so, dass ich kaum Musik höre, bzw. hören mag.
    Ich erinnere mich an alte Bandzeiten.....:) da hatte ich über Jahre hinweg nicht mal ne Musikanlage.
    Musik drehe ich meistens weg, Konzerte interessieren mich kaum noch und manchmal höre ich gerne bekannte Jazz songs, aber mehr im Sommer auf dem Balkon.....mag aber auch Balladen, Rock, Blues, Klassik ........
    Je mehr Musik ich mache, desto weniger höre ich mir Musik an.....finde es ja eigentlich auch komisch, aber ist halt so und das war vor 30 Jahren noch viel ausgeprägter.
    Ich höre mehr als genug Musik, wenn ich den 1/2 - 1/4 Tag für mich rumdudel.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 4.November.2017
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  20. Claus

    Claus Mod Emeritus

    Insgesamt schon bemerkenswert:

    Jemand bezeichnet Breckers Spiel als Gedudel, und obwohl doch relativ klar ist, dass dies keine qualifizierte musikalische Analyse sein sollte, sondern nur zum Ausdruck brachte, dass @Atkins die Musik nicht sonderlich gefällt, bekommen hier einige Schnappatmung.

    „Gedudel“ sei herabwürdigend. Spitzenmusiker seien schließlich auch nur Menschen und daher verletzlich.

    Niemand scheint hingegen ein Problem damit zu haben, wenn die Musik von Rondo Veneziano (die man sicher auch nicht mögen muss) mit einem Porno gleichgesetzt wird.

    Aber diese verkleideten Gestalten können das bestimmt auch besser ertragen als empfindsame Jazzer.
     
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