Mysterium MANHATTAN - wer hat's gebaut?

Dieses Thema im Forum "Saxophone" wurde erstellt von BlackForest, 3.Februar.2025.

  1. BlackForest

    BlackForest Ist fast schon zuhause hier

    In der Bucht war bis gestern, 02.02.25, dieses Sax mit dem Modellnamen MANHATTAN angeboten worden:
    https://www.ebay.de/itm/296966758242
    Es ist für 140 GBP verkauft worden.

    MANHATTEN_Alto_01.jpg

    Das Alto ist gemarkt mit 'MADE IN CZECHOSLOVAKIA', hat die Tief-Klappen schon rechts und gebördelte Tonlochkamine. Es scheint mir aber eine etwas "spartanische, abgespeckte" Ausführung aus den 30ern zu sein (z.B. kein kleines Alt-Bb zwischen C und H, kein Alt-F, kein Microtuner).
    Die Frage ist, wer aus der ehemaligen CSR (Graslitz ?) hat dieses MANHATTAN-Alto gebaut?

    MANHATTEN_Alto_01.jpg MANHATTEN_Alto_05.jpg MANHATTEN_Alto_04.jpg MANHATTEN_Alto_03.jpg MANHATTEN_Alto_02.jpg

    Im Kompendium von U. Ladwig werden 'Manhattan's' als Stencils von CONN und MARTIN ausgewiesen; passt aber nicht, weil nicht CSR. Keilwerth oder Kohlert scheint es auch nicht zu sein; bestimmte Features sprechen dagegen (z.B. Bogenverstärkung, Becher-Korpus-Verbindung, fehlendes Seiten-F, kein Micro-Tuner). Bei Helen in Canada (https://bassic-sax.info/pix/index.php?/category/16876) werden ein MANHATTEN-Alto und -Tenor als JKW-Stencil gezeigt.

    Falls die #10.207 vom Beleg tatsächlich die SerNr. ist, könnte das Instrument von AMATI stammen?
     
  2. ppue

    ppue Mod Experte

    Ich tippe auf Hess.
     
  3. Kohlertfan

    Kohlertfan Strebt nach Höherem

    Ich tippe auf Amati, nach dem Krieg aus alten Teilen von z.B. Keilwerth zusammengebaut.
     
  4. BlackForest

    BlackForest Ist fast schon zuhause hier

    Kann das sein? - Die Firma Ernst HESS Nachfolger war in Markneukirchen ansässig und wurde nach WWII in 1949 wegen 'Republikflucht' enteignet und 1953 in den VEB B&S integriert. HESS kam ursprünglich aus dem Akkordeonbau und war im Wesentlichen im 20. Jh. Instrumentenhändler. Es wird vermutet, daß HESS ab Mitte/Ende der 30er Jahre den Handel mit Saxophonen aufgenommen hat. Dafür, daß er ab 1937 selbst Saxophone gebaut habe, gibt es (bisher) keine belastbaren Belege. Daß HESS aber Saxophone zugekauft und vertrieben hat, dafür gibt es hinlängliche Beweise; hier z.B. ein HESS-Tenor mit Menge-System, #24.820, das baugleich ist mit einem F.X.HÜLLER-Tenor aus der WORLD-Serie (z.B. Bogenverstärkung, Klappen-/Kleiderschützer als Alu-Blech, Vo-Verbindung, SerNr. Bereich und Markierung auf dem Herz, u.a.) ...

    HESS-Tenor_FXH-Stencil_#24.820_17.jpg

    HESS-Tenor_FXH-Stencil_#24.820_17.jpg HESS-Tenor_FXH-Stencil_#24.820_16.jpg HESS-Tenor_FXH-Stencil_#24.820_06.jpg HESS-Tenor_FXH-Stencil_#24.820_09.jpg HESS-Tenor_FXH-Stencil_#24.820_22.jpg

    Das schlagende Argument gegen HESS dürfte aber sein, daß Markneukirchen in Deutschland liegt und deshalb dem 'MADE IN CZECHOSLOVAKIA' widerspricht.
    Aber MKW Maxe Keilwerth wäre vielleicht noch so ein Kandidat - oder?
     
  5. ppue

    ppue Mod Experte

    Ja, das ist richtig. Ich habe auf Hess getippt, weil der pinky table in genau dieser Form an einem Hess-Saxophon zu sehen ist. Das Hess ist aber ein FX Hueller Stencil, wie ich gerade sehe.
    upload_2025-2-3_16-46-21.png

    Das Problem mit Tschechien bleibt dennoch. Allerdings machen wir uns keine Vorstellungen davon, wie es zu Kriegszeiten im ganzen Musikwinkel zugegangen ist, wer von wem Restbestände bekommen hat, wie der Ausstausch zwischen Graslitz und Markneukirchen und auch die Fluktuation unter den Arbeitern gewesen ist.
    Das MANHATTEN hat ziemlich original diese Form des pinky table hier.
     
    Wuffy gefällt das.
  6. BlackForest

    BlackForest Ist fast schon zuhause hier

    Bei der Auktion von dem MANHATTAN waren leider nur die Bilder beigefügt, die ich hier gezeigt hatte (vgl. unter #1). Und darauf ist aus meiner Sicht der Pinky Cluster nicht so eindeutig zu sehen - schon gar nicht das Nail File-Muster. Aber mal unterstellt, daß er es wäre und von HESS bzw. FXH stamme, dann sollte er ja eigentlich so aussehen, wie bei diesem HESS-Alto mit #23.464, was wohl gesichert ein F.X.HÜLLER-Stencil ist ...

    171202 HESS-Alto (F.X. Hüller)_#23.464_01.jpg

    171202 HESS-Alto (F.X. Hüller)_#23.464_05.jpg

    Dann passen beim MANHATTAN immer noch nicht die Bogenverstärkung und die Becher-Korpus-Verbindung.

    Daß das MANHATTAN nach dem Münchner Abkommen vom 30.09.1938 und nach der Annexion des Sudetenlandes 1938 durch die Nazis gebaut sein soll, also in Kriegszeiten, ist für mich weder schlüssig noch bewiesen. Dagegen spricht auch die angegebene #10.207. Nach der Annexion und vor allen Dingen nach der völkerrechtswidrigen Zerschlagung der Rest-Tschechei und Besetzung durch die Wehrmacht am 15.03.1939 stand i.d.R. auf den Instrumenten nicht mehr 'MADE IN CZECHOSLOVAKIA' sondern SUDETENGAU, wie bei diesem F.X.HÜLLER-Alto von 1939 ...

    AB18A9EF-AAE3-496E-9A12-EDA7D64E9407.jpg

    35D1EACF-05D5-4ED6-B3D9-588AC2D1E275.jpg

    Von der Saxophonindustrie war dagegen kein Widerstand zu erwarten; war man doch froh, überhaupt wieder "Negerpfeifen" bauen zu dürfen.
    Es deutet also vieles darauf hin, daß das gezeigte MANHATTAN aus #1 eher in den Jahren 1937-38 gebaut wurde als danach.
     
  7. Badener

    Badener Strebt nach Höherem

  8. Tobi-Sax

    Tobi-Sax Ist fast schon zuhause hier

    Das ist genau so ein Manhattan, wie das Alto "Enigma" ganz oben. Und definitiv KEIN Keilwerth.
     
    Tausendmann gefällt das.
  9. BlackForest

    BlackForest Ist fast schon zuhause hier

    Diesmal allerdings als Tenor mit Steg am S-Bogen, wenn ich das Durcheinander im Seitenfach des Koffers recht deute. Hab den Anbieter mal angeschrieben, daß er mal noch ein paar detailliertere und aussagekräftigere Bilder einstellen soll.
     
  10. Badener

    Badener Strebt nach Höherem

    Richtig. Der Verkäufer ist wohl vom Koffer ausgegangen.....:D
     
  11. Calymne

    Calymne Kann einfach nicht wegbleiben

    50€? Wenn das dicht wäre, wär es ja ideal für Karneval etc... :pompus:
     
  12. Badener

    Badener Strebt nach Höherem


    Das endet erst am 16. Februar....
     
  13. Badener

    Badener Strebt nach Höherem

  14. Badener

    Badener Strebt nach Höherem

    15 Minuten nach der Meldung gelöscht.
     
  15. Badener

    Badener Strebt nach Höherem

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