Pitch Center und Stimmen generell

Hallo Leutz,

just beim lesen im Forum bin ich auf den Begriff "pitch center" gestoßen (den kannte ich tatsächlich noch nicht).

Ist damit der Punkt gemeint, an dem das Mundstück sitzen soll, damit die Intonation "optimal" läuft?

Und noch eine Frage zum Stimmen generell:
Wie genau geht ihr da vor?
Ich habe das tatsächlich noch nie mit einem Lehrer besprochen ....

Ich guck immer, dass ich bei g1 vom Ansatz her so stehe, dass ich die obere und untere Lage gut bedienen kann. Spiel dann also mit Stimmgerät rauf und runter und gucke was passiert. Aber vielleicht ist das gar nicht so doll und es geht besser?

Und noch eine Frage an die Vintage Spieler:
Wie überprüft ihr die Stimmung an alten Instrumenten, wenn ihr sie zum testen anspielt? Gibt es da eine Vorgehensweise?

LG Supersol

 

Im Prinzip ja, wobei man den Ansatz nicht unerwähnt lassen sollte.
Die gängige Praxis, das Mundstück so zu positionieren, dass ein beliebiger mittiger Ton nach Stimmgerät passt, damit sich bei hohen und tiefen Tönen die Abweichung in Grenzen hält, ist nämlich im Grundsatz verkehrt.
@Ton Scott oder andere werden es dir aber besser erklären können.

 

Ahaaa .... dann bin ich gespannt... kann ich wieder was lernen

 

Kennst Du Deinen Mundstückton, also jenen, welcher erklingt, wenn Du nur auf dem Mundstück mit Deinem normalen Ansatz spielst?

 

Den "Mundstückton" gibt's nicht. Wenn ich nur mit dem Mundstück tröte, habe ich locker eine Range von vielleicht einer Oktave. Welcher Ton sollte da der Mundstückston sein?

 

Nun, da hast Du Deine Antwort Supersol. Bei einer Bandbreite auf dem Mundstück von "locker [...] einer Oktave" musst Du Dir über Pitch Center, Mundstückposition oder sonstigem keine Gedanken mehr machen. Einfach Ohren auf und ausgleichen.

Aber Spaß beiseite: Das Konzept des Mundstücktons ist gängig und verbreitet. Es muss auch nicht immer ein Ton sein sondern kann sich um einen begrenzten Tonraum handeln.

Ich würde den Mundstückton als jenen bezeichnen, welcher die höchste Stabilität (möglichst kleine und wenige Tonhöhenschwankungen) und Klangfarbentreue in allen Lautstärkestufen aufweist und dabei trotzdem möglichst Widerstandfrei (bequem) und Ermüdungsarm gespielt werden kann. Auf dem Altsaxophon beispielsweise liegt er bei vielen Saxophonisten, die ich kenne, um das b bzw. h. herum. Höher als c ist er selten und tiefer als a ist mir noch nicht begegnet.

Ich muss dazu sagen, dass ich aus der Warte eines klassischen Saxophonisten spreche und über keinerlei Erfahrung mit im Jazz/Rock/Pop/usw. gängigen Mundstücken habe. Es mag durchaus sein, dass hier Abweichungen bestehen. Klärt mich diesbezüglich gerne auf.

All das bedeutet jedoch nicht, dass es nicht möglich wäre, auf dem Mundstück eine hohe Bandbreite spielbarer Töne zu entwickeln, wie Acolonia schon ganz richtig festgestellt hat.

 

Finde ich spannend - nee weiß ich nicht - muss ich mal ausprobieren.

Wenn dann z. B. h herauskommt, würde das dann heißen ich setze dass Mundstück so, dass es mit dem beschriebenen Andatz bei h läuft?

 

@Ton Scott hat - und das kann ich als Lektüre nur wärmstens empfehlen (Suchfunktion, you know…?) - sich sehr ausführlich ist dem Thema Pitch Center befasst und darüber hier im Forum mit reichlichen Quellenangaben geschrieben.

Sehr verkürzt zusammengefasst: man kann, wenn man es kann, nur auf dem Mundstück und mit stabilem Ton ganze Stücke spielen, sofern es sich um „Naturtöne“ handelt - also solche, die sich, wie bei einer Fanfare, in der Obertonreihe wiederfinden.
Ausschlaggebend ist der stabile Ton, den man (frau) mit einem Ansatz erreicht, der im Idealfall „nur“ das Mundstück mit der Ringmuskulatur der Lippen abdichtet und keinen (sehr wenig) Druck auf das Blatt ausübt. Die absolute (klingende) Tonhöhe ist je nach Bauform (SATB) verschieden, genau wie der Bereich, der üblicherweise als stabil empfunden wird.

Klassiker haben einen etwas festeren Ansatz, um mehr Kontrolle über Intonation und, vor allem, Timbre zu bekommen. Jazzer lieben einen breiteren, ausdrucksvolleren Ton, der mit weniger Kontrolle auskommen kann; Pop und Rock ist dann das andere Ende des Spektrums: Hier wird gehonkt und gequietscht… schei** auf Kontrolle (in Wahrheit wissen die, die mit Popstars auf der Bühne stehen dürfen, ganz exakt, was sie da tun - und wie…)

 

Ah ok - da werde ich mal nachlesen

 

Ach ja, noch zu dem „einen“ Mundstückton: Wenn man genau das macht, was ich beschrieben habe (also ohne bzw. mit sehr wenig Druck abdichten) und mit hoher Zunge und offener Kehle aus der Tiefe des Atmungsapparats kontrolliert eine Luftsäule erzeugen kann, entsteht ein - genau ein - Mundstückton. Wer sich in diese Richtung begeben und dabei von tief-Bb bis hoch F# das Instrument bedienen kann, ist auf dem richtigen Weg.

Der nächste Schritt ist das Voicen einzelner Töne, ohne den Lippendruck nennenswert zu verändern. A whole new universe…

Über das Stimmen an sich läuft gerade ein anderer Fred.

 

Ich hatte das
http://www.yamaha.com/yamahavgn/Documents/BandOrchestra/Wind_Tips_Duke.pdf
mal hier gepostet
https://www.saxophonforum.de/threads/intonationsprobleme-selmer-mark-vi-bari.3997/#post-46646
damals (2006).

Grüße
Roland

 

3-5 von 10 am Saxophon.
9 auf der Klari

 

Kennst Du sicher.

 

Kannte ich noch nicht, vielen Dank.

 

Hab mal wieder nachgeschaut. Mein Mausspießpech ist aktuell bei einem Des, das ist recht mittig, würde ich sagen. War früher tiefer, meine ich.

 

Das "Messen" hat nur Sinn, wenn man es im ff checkt.

 

Ja, das Des war der Ton, der in der Intonation im ff am sichersten war.
Wenn ich gleich zu Anfang so viel Luft nehme, wie ich kann, lande ich bei einem As, also eine Quinte höher.

 

Oi - da hab ich was zum durcharbeiten

 

Nur fürs Protokoll: Normalerweise ist mein Mundstück weiter drauf, und ich habe mich mit keinem Wort über mein Instrument beklagt
(Ich kann gerne, wenn ich mich demnächst mit anderen Mundstücken befasse, den Versuch wiederholen und meinen normalerweise für den Stimmton verwendeten Ansatz als Referenz nutzen.)

Danke für die Diss, @Ton Scott, werde ich mir ansehen.