Problem mit Sopransaxophon

Dieses Thema im Forum "Soprano Special" wurde erstellt von Huuuup, 8.November.2019 um 09:08 Uhr.

  1. Huuuup

    Huuuup Ist fast schon zuhause hier

    Hallo,Sax spielen tu ich seit 35 Jahren,aber wirklich ernsthaft Sopransax erst seit 4 Monaten.
    Mein Problem,alle Töne über hoch D hören sich für mich (wenn ich alleine übe) zu tief an. Alles drunter passt.
    Habe ich aber dabei das Stimmgerät an,sehe ich, das auch die hohen Töne bis auf ca. 3cent recht gut stimmen,mein Gehör sagt mir aber Zu tief.
    Woran kann das liegen.
    Spiele ich im Quartett stimmt es dann trotzdem von der intonation.
    Wie kann ich mein Gehör schulen,das es mir in der Höhe richtig intonierte Töne nicht als zu tief vorgaukelt.

    Beim,Bar,Tenor,Alt habe ich das Problem nicht
     
  2. moloko_plus

    moloko_plus Ist fast schon zuhause hier

    Vielleicht gaukelt dir das Stimmgerät was vor? :smil3dbd4e29bbcc7:
    Hast du schon mal versucht, die hohen Töne zu Drones zu spielen, wie sie da stimmen?
    Hier ist eine in klingend D.
    Gruß, Anja
     
  3. ppue

    ppue Experte

    Die hohen Tönen des Soprans klingen flat, wenn man sie nach Stimmgerät richtig intoniert. Das liegt nicht am Stimmgerät, sondern an der akustischen Wahrnehmung des Menschen.

    Ab ca. 500 Hz hört das Ohr nicht mehr die Frequenz, die ein Schwingungserreger vorgibt, sondern eine tiefere. Die wahrgenommene Tonhöhe bezeichnet man als Tonheit und wird in Mel gemessen. Die Grafik unten veranschaulicht das. Hört das menschliche Ohr eine Frequenz von 5000 hz, so empfindet sie eine Tonheit von 2000 Mel. Erstaunlich, aber wahr.

    Ich habe in die Grafik ein f3 eingezeichnet, das liegt nach Stimmgerät bei ca. 1400 hz. Die grüne Linie zeigt nun einen wahrgenommenen Ton an. So ganz kann das Diagramm nicht stimmen, denn der wahrgenommene Ton knapp oberhalb von 1000 Mel wäre dann doch empfindlich zu tief. Das entspricht nicht meiner Erfahrung.

    Nichts desto trotz bleibt hier ein Versatz, den der Bläser ausgleicht, indem er bewusst etwas höher intoniert. Das machen übrigens auch die Opernsänger. Es gibt eine tolle Studie, wo man den Operngesang einmal in tune, einmal zu hoch und einmal zu tief zur Musik zur Musik pitchte. Zu tief ging gar nicht in des Hörers Ohren, in tune war gerade erträglich und die zu hoch gesungene Stimme wurde als richtig empfunden.


    Akustik_hz2mel.jpg

    Nun, was sagt das aus? Ich empfehle @Huuuup, das Sopran dazu zu bringen, eben die hohen Töne nach oben zu korrigieren, so das irgendwie geht. Mundstück weiter drauf oder eines mit kleinerer Kammer nehmen.
     
    Zuletzt bearbeitet: 8.November.2019 um 11:44 Uhr
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  4. Ton Scott

    Ton Scott Freak

    Moin,
    ein Ton kann in sich falsch klingen, auch wenn er nach Stimmgerät richtig ist. Das kann auch an den Mitteln liegen, wie man ihn intoniert.

    Mach doch bitte mal eine Aufnahme in der betreffenden Range des Soprans.

    Grüßle, Ton
     
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  5. Huuuup

    Huuuup Ist fast schon zuhause hier

    @ppue ,jep das mach ich ja,den Ton etwas nach oben zu korrigieren,das ist auch gar kein Problem. Dann stimmt er ja auch für mein Gehör,aber am Stimmgerät ist er dann 5-8 cent zu hoch.
    Aber deine Erklärung hat mir schon viel weitergeholfen,hab dank
     
  6. ppue

    ppue Experte

    5-8 cent sind vollkommen im Rahmen.
     
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  7. matThiaS

    matThiaS Administrator

    'Better sharp than out of tune' sozusagen.
     
  8. Aerophon

    Aerophon Ist fast schon zuhause hier

    :woot::woot::woot: NEID :woot::woot::woot: Das ist selbst an guten Tagen meine Varianz, zumindest ganz oben beim Sopran. Aber ich spiel ja auch viel kürzer als du und man muss noch Ziele haben.

    Aerophon
     
    Huuuup gefällt das.
  9. Badener

    Badener Ist fast schon zuhause hier

    Habe an anderer Stelle hier gelesen, dass die eigene Wahrnehmung beim geraden Sopran anders ist als bei gebogenen Saxophonen.
    Bei meinem früheren geraden Sopran hatte ich Ähnliches festgestellt. Beim derzeitigen gebogenen Sopran nicht.

    Badener
     
  10. Pil

    Pil Ist fast schon zuhause hier

    Curved oder gerade?
    Wäre die erste gesunde Frage
    Der pneumatische Widerstand is ned gleich.
    Dann zickt´s, ohne Bogen is´ gewohnt weich.

    So oder so
    Es ist ein anderes Instrument.
    Auch wenn Dir alles so bekannt vorkommt. Es ist eine andere Frau.

    LG
    Pil
     
  11. Huuuup

    Huuuup Ist fast schon zuhause hier

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