Fokus, Zentriertheit, Projektion beim Saxophonsound

Hallo miteinander,

was ich schon immer wissen wollte, aber mich nicht zu fragen getraut habe: Was ist ein "fokussierter Klang"?

LG Helmut



[ergänzender Post von ppue, hier eingefügt von Claus]

 

Hey,

lies Dich ein:
Spread-Focused

Liebe Grüße,
Guenne

 

Danke Guenne!

 

Ein gaaanz klein wenig erinnern die Beschreibungen tönender Instrumente dem Ergebnis von Weinverkostungen.

"Dieser 2003er Froschheimer Winzerschrecken überzeugt mit einem fülligen, eleganten Körper und leicht samtiger Gaumennote mit ausgeprägt leichtem Bittermandelaroma. Im Abgang dominieren fruchtige Ananas-Kartoffelnoten."

Vielleicht hat der Anfänger hier, aber auch noch nicht genug Saxe angespielt, um das zu beurteilen.

Dennoch dominiert im Abgang ein leichtes Grinsen
LG quax

 

Ist für mich genau andersrum. Für mich ist das bei Hörnern und Mundstücken ein guter Anhaltspunkt und eine gute Möglichkeit eine bestimmte Eigenart des Sounds zu beschreiben.

LG Saxhornet

 

OK, und welche Eigenart
genau?

 

Aha, "Spread" bedeutet also "viele Obertöne", quasi "dreckiger", und "Focused" weniger davon, quasi "sauberer".

Das erreicht man am einfachsten durch weichere/härtere Blätter bzw. weniger/mehr Lippenkraft, was ich ja schon beim diesjährigen Forums-Sommerfest demonstriert habe, manche werden sich erinnern.

Inwiefern eignet sich diese Begrifflichkeit für die Beurteilung von Saxen oder Mundstücken?


Schöne Grüße,
Rick

 

Das glaub ich nicht, Tim.
So wie ich es verstehe, sind andere Frequenzen im Sound prominent, so dass der Sound entweder "in die Breite geht" oder eben zentriert ist.
Die Beurteilung ändert sich natürlich mit der Entfernung, dem Winkel, etc.
Der Sound kommt nicht so ortbar von der Quelle, wenn er "spread" ist.
Setzt Euch doch mal vor ein Conn oder ein Mark VI. (Jaja, Verallgemeinerung).

Liebe Grüße,
Guenne

 

hmmmmmmmmm..... (abgeguckt bei edosaxt)



versteht wirklich jeder unter diesen Begriffen das Gleiche?

Zum Beispiel "fokussiert:


Ist das ein "fokussierter Ton"?

https://www.youtube.com/watch?v=6sr7BXinJMw

oder das?

https://www.youtube.com/watch?v=pnxeKl-Kbqw

oder das?

https://www.youtube.com/watch?v=_qt435yF2Qg

oder das?

https://www.youtube.com/watch?v=GSLdcEaUOJ0


oder keiner von allen?




SlowJoe

 

Ich finde es wirklich schwer sowas zu definieren.

Jeder interpretiert das anders.

"Dunkel" "Fett" ..... "helll" "strahlend" ist da für mich noch einfacher.

Zur Projektion hat mir mein Lehrer mal gesagt:

"Versuche den Ton in die obere rechte Ecke des Raums zu projezieren"

Einerseits abstrakt, abdererseits hatte ich eine Vorstellung und es änderte sich was...

CzG

Dreas

 

Nein und Nein. Das hat was mit Obertönen, die mitschwingen und in welchem Lautstärkeverhältnis sie das machen zu tun. Das hat Einfluss auf den Klang und wie er wahrgenommen wird. Z.B. breiten sich hohe Frequenzen in einem Raum anders aus als tiefe, weswegen die Positionierung von Hochtönern wichtig ist, der Subwoofer aber in der Platzierung unkritischer ist.

Klar kann man über den Ansatz, Blätter und Mundstücke den Klang beeinflussen aber dem sind durch ein Horn immer auch Grenzen gesetzt. Und gerade Blattstärke und Mundstücke nehmen starken Einfluss auf das Spielgefühl. Jedes Horn hat in Verbindung mit einem Spieler,einem Mundstück und Blattsorte (und -stärke) einen bestimmten Klang, den er ohne Veränderungen seines normalen Ansatzes und ohne Veränderungen beim Voicen erreicht. Sowas wie einen eigenen Grundklang dieses Set Ups bei diesem Spieler (der sich aber auch mit der Zeit verändern kann). Sucht man ein Horn, sucht man meist etwas wo man den gewünschten Sound mit umsetzen kann, ohne erstmal starke Veränderungen beim Ansatz oder beim Voicen zu machen. Glücklicherweise klingen ja nicht alle Saxophone gleich, manche heller, manche dunkler etc., wodurch man sich was suchen kann, was einem in punkto eigener Grundsound am ehesten entgegekommt. Auch reagieren nicht alle Saxe gleich gut auf Beeinflussung durch Ansatz, Voicen und Mundstückwechsel.

Wenn Dir die Begriffe im Bereich Sax nicht nachvollziebar erscheinen, dann hilft es Dir dabei auch nicht.

LG Saxhornet

 

Das ist aber leider das Grundproblem mit diesen Begriffen. Sie sind intersubjektiv nicht nachvollziehbar. Es fehlen Analogien zu anderen Wahrnehmungsausdrücken wie sie bei "warm", "scharf" usw. vorhanden sind. Dass das Obertonspektrum jeweils in einer bestimmten Weise vorhanden ist, mag stimmen, ich kann aber trotzdem damit nichts anfangen.

Beispiele könnten weiterhelfen. Vielleicht mag jemand die in Beitrag #11 genannten kommentieren?

LG Helmut

 

Ja das mit dem Beitrag #11 trifft den Kern der Sache. Das sind 4 verschiedene Saxofonisten mit 4 verschiedenen Stücken im eigenen Stil interpretiert. Daran solche Prädikate festmachen zu wollen ist unmöglich, weil Spieler, Stück, Raum und Aufnahmetechnik viel mehr ausmachen als diese Adjektive. Da finde ich das Beispiel mit dem Wein schon besser. Ist halt was für Kenner.
Wenn ich Autumn Leaves spiele, sagen die Leute "toll erinnert mich sehr an Stan Getz!" wenn ich St. Thomas spiele heißt es "cool! Wie Sonny Rollins". Warum soll ich mir über mein Equipment so einen Kopf machen, wenn das so ankommt? Mir passt mein Equipment und was am Anfang vielleicht gedrückt hat, das habe ich eingelaufen.
Ok. Das bringt jetzt vielleicht auch nichts direkt zum Thema außer dass ich damit sagen will, dass die Texter von Hochglanzprospekten auch was zum Schreiben haben müssen.
Viele Grüße Reiner

 

Fokussieren bedeutet ja so etwas wie bündeln. Man kann es sich vielleicht mit einem Gartenschlauch vorstellen, mit dem man entweder einen zielgerichteten Strahl erzeugt oder große Flächen besprüht.

Für mich sind solche Dinge aber nur am Horn wahrnehmbar, nicht auf Aufnahmen.

Tatsächlich sind wir was die Beschreibung von Klängen angeht ziemlich analphabetisch.

 

Das würde ich unterstreichen (zumindest für mich).

Weil der Austausch über die subjektiven Wahrnehmungen sich bei näherer Analyse oft nicht als besonders zielführend erweist, lande ich am Ende häufig bei einer sehr einfachen Kategorisierung, die überdies den Vorteil hat, dass ich sie nicht weiter rechtfertigen muss:

gefällt mir / gefällt mir nicht

Dazwischen gibt es natürlich beliebige Abstufungen.

Wenn es genauer sein soll, behelfe ich mir mit Analogien ("wie Paul Desmond" oder dergleichen). Ich brauche jedenfalls eine klangliche Referenz. "Fokussiert" sagt mir erst mal wenig.

 

Ich finde die Begrifflichkeiten doch hilfreich, gerade wenn man auf der Suche ist.


Nur ein Beispiel.
Ein Spieler spielt ein Conn, welches aufgrund der größeren Bohrung eher "spread" Klangeihgenschaften besitzt (nur ein Beispiel!!!!).
Noch dazu nutzt der Spieler ein Mundstück, welches auch diese Eigenschaft ausweist, er dies aber gar nicht möchte,
so kann er bei der Suche nach einem alternativen Mundstück oder Sax leichter eine Vorauswahl treffen.

Natürlich, wenn man mit seinem Setup zufrieden ist, stellen sich solche Fragen bestimmt weniger.

 

Ja, fein......

aber welches meiner Beispiele in Nr. 11 klingt dann "spread"? Dexter Gordon auf seinem Chu Berry? oder Stan Getz auf seinem MK VI? oder gar keiner?

Wir verwenden hier Begrifflichkeiten, aber wenn es um ein konkretes Beispiel geht wirds problematisch......

Hast Du ein typisches Klang - Beispiel für "spread"?


SlowJoe