Klingt unlackiert besser?

das kenn ich, daher habe ich auch gleich gedacht - so ein Quatsch, aber war nicht so -

 

Moin @ArminWeis

ja, die Oberfläche ist ein Faktor, je rauher desto dämpfender, wie man leicht feststellen kann, wenn man mal in eine Bambus Quena und in eine ansonsten baugleiche Hartholz Quena bläst.

Aber bei unterschiedlichen Metallen, resp ihrer Beschichtungen, mmh, der Effekt ist eh schon marginal, und wird durch den Kondensflüssigkeitsfilm praktisch sofort nivelliert, gerade in den oberen Bereichen. Ich kann es natürlich nicht beweisen, aber ich halte den Effekt für vernachlässigbar.

Lackierung außen hat also eher Einfluss auf die Ansprechcharakteristik. Das mag durchaus sein, interessant für mich ist nur, dass ich noch nie einen Saxophonisten kennen gelernt habe, der deshalb ein unlackiertes Saxophon bevorzugen würde. Da wird immer von vollerem Klang, weniger Dämpfung, satterem Sound, aber nie von der Anblascharakteristik gesprochen.

Im übrigen, ich habe das ja schon mal gesagt. Der Einfluss des Korpusmaterials ist ja insgesamt schon gering, eben maximal in der Größenordnung der energetischen Wechselwirkung des Korpusses mit der schwingenden Luftsäule. Davon wiederum ein Bruchteil fällt auf die Lackierung. Ich tendiere dazu, dass das gegen null geht, jedenfalls bei üblichen Materialien. In der Tat konnte ich aber beim vibratosax feststellen, dass das Material dem möglichen Input eine Grenze setzt. Mein übliches recht energetisches Spiel, in Verbindung mit einem sehr offenen Mundstück ging auf diesem Instrument gar nicht. Jedenfalls habe ich das als Hypothese dem Material zugeschoben.

Aber natürlich gibt es Dinge zwischen Himmel und Erde, die sich der Rationalität völlig entziehen, und der Psychologie sind da keine Grenzen gesetzt, wie man an der Aussage von @EstherGe ja wieder deutlich merkt.

Gerade dies scheint mir doch von dem von @Roland verlinkten Beitrag doch weitgehend widerlegt zu sein.

Gruß,
Otfried

 

In diesem Zusammenhang kommt es auch darauf an, wieviel Energie ich einsetzte/einsetzen kann, um den Korpus zum Mitschwingen zu bringen. Diese dürfte bei der Querflöte deutlich geringer sein als beim Saxophon. Und wenn ich beim Saxophon das mittlere c# im ppp anblase, wird vermutlich weniger passieren als beim Bb im fff.

 

Was ist ppp?

 

Der Unterschied zwischen einer versilberten und einer Vollsiberflöte ist immens, und kommt mindestens einer Verdoppelung der Dicke der versilberten Flöte gleich.

Das schrub ich ja, aber Messing ist da schon noch ein anderes Kaliber. Ich sag ja auch nicht, dass es prinzipiell keinen Unterschied macht. Ich sage nur, er ist klein. Man müsste die Abstrahlenergie des Korpusses mal berechnen, und in Relation setzen zur Gesamtabstrahlung. Dummerweise wird das in gängigen Modellen gleich völlig vernachlässigt. Und davon wiederum ist der Einfluss einer Lackierung dann eben nur ein Bruchteil.

Aber mal schauen, die Rentenzeit naht, vielleicht probier ich es tatsächlich selber aus. Ich will ja nicht in ewiger Ungewissheit verbleiben

Ok, du bist die berühmte Ausnahme von der Regel

Gruß,
Otfried

 

Ein Hauch von Nichts.....

 

doppelt

 

Mann könnte auch sagen : fffffffTRÖÖTfffffff

 

Mann könnte auch sagen : fffffffTRÖÖTfffffff

 

Mann könnte auch sagen : fffffffTRÖÖTfffffff

 

Mann könnte auch sagen : fffffffTRÖÖTfffffff

 

Läuft der Server jetzt auch schon auf Vinyl?

 

He He, am besten nichts machen wenn man in die Warteschleife geschickt wird D:

 

Toll, was man da am Klang alles testen, vergleichen und messen können will.

Ich mache das ganz anders:
Ob ein Sax von sich aus einen bestimmten Sound oder eine Charakteristik oder Tendenz hat, ist mir völlig egal. Ich blase rein, und wenn mir der Ton nicht gefällt, arbeite ich so lange mit Blättern und Ansatz, bis sich das zum Positiven verändert hat. Sowieso sind Blätter nach meiner Erfahrung der allerwichtigste Faktor für den Klang, danach kommt erst mal lange nichts, dann vielleicht das Mundstück, aber das kann man auch mit einem passenden Blatt dazu bringen, dass es klingt, wie es soll.
Falls ein Saxkorpus mit oder ohne Lackierung überhaupt einen Einfluss auf den Sound hat, dann hat er zumindest bei mir keine Chance, diesen geltend zu machen, denn er interessiert mich nicht.

Und die Zeit, die man ins Testen und Vergleichen feinster Klangunterschiede stecken könnte, sofern man diesbezüglich etwas herausfinden möchte, investiere ich lieber direkt in die Musik. Oder in Entspannung und Erholung, muss auch mal sein.

Banausige Grüße,
Rick

 

Hallo @Rick,

natürlich hast du völlig Recht, wenn da nicht die immer währende Neugier wäre, die einfach befriedigt werden will.

Gruß,
Otfried

 

Ich wusste es. Irgendwo da draußen gibt es sie noch, die richtigen Männer, die Cowboys, die den wilden Pferden die Sporen geben, während die Weicheier darauf warten, dass ihnen eines zuläuft....

 

Nein, der ist unlackiert.

 

Anstatt dann also mit Saxophonen rumzuprobieren musst Du dann erstmal ewig nach dem Blatt und Mundstück suchen mit dem dann dieses Horn funktioniert und den Sound liefert, den Du wolltest? Oder veränderst solange den Ansatz bis es funktioniert, wobei Du riskierst dafür den Ansatz zu stark verbiegen zu müssen. Das halte ich persönlich auch nicht für den optimalen Weg. Der mag für Dich funktionieren aber sinnvoll erscheint er mir nicht. Wie willst Du dann überhaupt ein Saxophon noch aussuchen, anspielen musst Du es dann ja nicht mehr, eigentlich muss dann nur noch dein Instrumentenbauer das ok für die Mechanik geben der Rest wird dann ja erst erarbeitet oder erkauft (Blatt, Mundstück).

Deiner Erklärung nach würde man voraussichtlich viel Zeit in Blatt- und Mundstücksuche investieren und in das Verändern des Ansatzes. Also keine Zeitersparnis.

LG Saxhornet

 

@Rick, dann würde mich interessieren, aus welchen Gründen für das Tenor. und Altsaxophon andere S-Bögen von Dir verwendet werden?
LG
dabird

 

Die Necks habe ich mir nicht extra ausgesucht, die wurden mir vom Hersteller angeboten, ich fand sie ganz gut und habe sie behalten. Die Hörner hatte ich mir aber mit den original Bögen geholt, diese hätte ich auch weiter verwendet, wenn die handgehämmerten nicht vom Spielgefühl her angenehmer gewesen wären.

Natürlich wähle ich mein Equipment aus und mir gefällt beileibe nicht jedes Sax, obwohl ich mal frech behaupten möchte, prinzipiell mit jedem gut eingestellten Horn einen annehmbaren Sound erzeugen zu können.
Statt Klang gibt es für mich wichtigere Kriterien wie Haptik, Ergonomie und, ja, das Aussehen.

Schöne Grüße,
Rick

 

Hallo Florian,

wie viel Aufwand ich mit der Blattauswahl verbringe, kann man gut daran sehen, dass ich auf jeder Baugröße einheitlich Rico Royal 3 1/2 spiele. Es kann nur mal vorkommen, dass ich aus EINER Schachtel ein anderes Blatt nehmen muss, mehr Suche ist nicht nötig.
Und die Ansatz-Veränderung passiert unbewusst, groß verbiegen muss ich da mich meistens nicht. Wirklich keine große Sache.

Schönen Gruß,
Rick

 

Das ist nicht dein Ernst, oder?

 

Was stört Dich daran?

Weil der Sax-Korpus mit oder ohne Lack den allergeringsten Einfluss auf den Klang in der Kette Spieler-Blatt-Mundstück-Ligatur-Neck-Korpus besitzt (vorausgesetzt, das Sax ist wie üblich aus einer Messinglegierung und nicht aus "plärrendem" Plastik), ist mir wichtiger, wie er aussieht - denn neben dem Spieler ist das Sax nun mal das optisch auffälligste Element der genannten Kette.

Dass mir das Horn gefällt, inspiriert mich mehr zu einem ansprechenden Sound, als wenn es tatsächlich von der physikalischen Tendenz her ein ganz klein wenig obertonreicher oder gedämpfter klingen sollte. Letzteres lässt sich ohnehin mit einem etwas leichteren Blatt schnell ausgleichen, falls gewünscht.


Schönen Gruß,
Rick