Position des Ansatzes

So sehe ich das auch. Zwischen "Lippenbeisser" und "Schnuller" gibt es unzählige Variationen.

LG Bernd

 

Moin,

"Klassisch" und "Modern" impliziert schon was, was ein ziemlicher Shit ist und so nicht stimmt.
Genau so steht es z.B. im Dapper, und das ist ein Grund, warum ich es nicht besonders gut finde.

Aber nochmal: Der Sound ändert sich mit Änderung dieses Parameters nicht großartig.
Da gibt's Anderes, und darüber schweigen sich die meisten Schulen aus.

Ich kann an der Spitze des MPCs spielen, ganz rein gehen, die Lippe komplett reinziehen, rausschieben, und abgesehen davon, dass die Kontrolle leidet, wird es nicht großartig anders klingen.
Wenn der Sound mal dort ist, ist er fertig

Cheers, Guenne

 

Dieser Saxophonist demonstriert ganz anschaulich, welche Auswirkungen - zumindest bei ihm - die unterschiedlichen Lippenstellungen haben:

 

Moin,

täuschen mich meine Ohren, wenn ich sage, dass das erste "Modell" zwar "braver", aber auch "ausgewogener" und nicht so schrecklich flat wie das zweite klingt? Klar dämpft er beim ersten Mal mehr, aber das zweite klingt doch ein wenig falsch. Aber vielleicht übertreibt er auch ein wenig, um den Unterschied klar zu machen.

Cheers, Guenne

 

The Perfect Embouchure according to David Liebman:



LG
lastvisitor

 

und das meint Bob Mintzer (ab Minute 08:00):



LG
lv

 

Und hier ein Video von Jerry Bergonzi.


Minimalst notwendiger Druck um das Blatt zum schwingen zu bringen - maximaler Soundoutput. Bergonzis "No-Embouchure."

Auf was er in diesem Video nicht so eingeht, und was hier auch noch nicht erwähnt wurde, ist die Wichtigkeit des Luftstroms und die Kontrolle desselben. Ein Punkt der auch bei Allard extrem wichtig ist. Zungenposition, der weiche Teil des Rachens, Kehlkopf, das Zwerchfell, also alles was vor dem Mundstück kommt, spielen, wenn das Blatt mal ordentlich schwingen kann, fast die wichtigere Rolle.

 

Ich bin immer wieder erstaunt, wie wissenschaftlich man solche Themen angehen kann:
Nach Allard ist es soundso, nach Liebmann aber soundso und nach Minzer aber soundso.

Und dabei war der "Ansatz" dieses Threads doch nur der Hinweis: Probiert's mal aus und schaut /HÖRT was passiert.

Cheerio
tmb

 

Genau aus diesem Grund haben sich Menschen, obwohl schwach, langsam, ohne Fell, mit stumpfen Krallen und stummelzähnen in der Evolution doch ganz gut positionieren können: dem trial and error können Sie Konzepte entnehmen.

 

Ich bin aber ziemlich froh, dass wir so etwas wie eine Kultur entwickelt haben in der wir Konzepte und Ideen weitergeben. Ohne Kultur müsste jede Generation neu das Feuer entdecken, Faustkeile erfinden und wir hätten wahrscheinlich noch nicht mal Knochenflöten. Das Prinzip Trial and Error gilt immer noch, wir können aber auf bereits vorhandenem Wissen aufbauen. Find ich toll so.

Liebman war übrigens ein Schüler von Joe Allard, die meisten seiner Konzepte hat er von ihm. Im übrigen finde ich, dass Mintzer, Liebmann und Bergonzi in den Videos sehr ähnliche Konzepte präsentieren.

 

Sie haben dafür aber unterschiedliche Frisuren!

 

Eben - so hab ich das auch verstanden.

LG
lv

 

Sag ich doch. Wissenschaftliche Herangehensweise. Für eine vergleichende Diskussion über die Lehrmeinung verschiedener Lehrmeister muss ich nie im Leben ein Mundstück zwischen den Lippen gehabt haben.

Cheerio
tmb

 

Es zwingt dich natürlich auch niemand von diesen Lehrmeistern/aus diesen Videos zu lernen.

 

Man kann auch auf dem Mundstück herumkauen und dran nuckeln - geht alles!



lastvisitor

 

Wow. Interessant anzusehen. Soweit ich weiß, ist Archie Shepps Unterlippe in den 80ern aufgeplatzt, seitdem hat er dort eine Narbe und er musste seinen Ansatz komplett umstellen.

 

Moin nochmal,

hinter dem "Play with the embouchure you're born with"-Approach steckt eine Philosophie, die mir schon gut gefällt.
Der Gedanke, das Instrument sozusagen als "Fortsatz" zu sehen, und nicht als irgend einen Fremdkörper, den man sich durch "soviel Lippe rein, soviel raus" anpassen muss.

Dazu fällt mir eine Anekdote ein, die mir mein Lehrer erzählt hat.
Er hat eine Weile in der Nachbarschaft von James Newton gewohnt und bei ihm Flötenstunden genommen.



Flötisten haben ja oft extrem die Angewohnheit, die Flöte 5x zu drehen und zu wenden, Zunge raus etc. bis die Flöte auch richtig sitzt.
Als mein Lehrer das machte, hüpfte James vor ihm durch's Zimmer und begann, in jeder erdenklichen Position und Schräglage die Flöte einfach anzusetzen und loszuspielen.
Vielleicht wäre das auch für uns mal ein Ansatz, sich vor einen Spiegel zu setzen und mal zu beobachten, welche Prozesse vor dem ersten Ton ablaufen

Cheers, Guenne

 

Ich bin da immer wieder von Wayne Shorter begeistert: Wenn der spielt, verändert sich in seinem Gesicht nichts, außer dass da halt ein Saxophonmundstück im Mund ist.

 

Oh!Lernen kann man den Damen und Herren sehr viel.......nur nicht, was für mich(!) richtig ist. Das muss ich für mich selbst herausfinden.

 

Archie Shepp