Einfacher Test für Mundstück und Blatt

Diese Mundstück-Diskussion haben wir hier im Forum ja schon sehr oft geführt und irgendwie habe ich in Erinnerung, dass man bezüglich sinnvoll / -los, nie so richtig auf einen Nenner kam.
Sollte man denn generell Zeit in Mundstückübungen investieren, oder besser die Zeit zum Spielen nutzen?

LG
Paedda

 

Jetzt weiß ich auch, warum eine Mundstück-Form "Duckbill" (=Entenschnabel) heißt. Herzerweichende Fassung, lieber Mugger. Manche Wildlock-Pfeifen klingen ja genauso, und ich stelle mir gerade vor, wie du auf einem Ansitz mit diesem Mundstück eben diese Melodie sehr waidmännisch spielst, und einige Sechzehnender mit Lametta (ja, lieber Loriot, genug davon) und LED-Lichterketten (natürlich warm-weiß, was sonst) im Geweih auf die Lichtung getöltet kommen, während die Hirschkühe als Cheerleader absolut synchron die Paarhufe schwingen und mit dem Popo wackeln. Großes Waldkino.
Aber im Ernst: souveränes Beispiel, was man und frau dem Mundstück entlocken kann, wenn es eine Hörerwartung und die nötigen "chops" hat. Nachahmenswert.

 

Ich konnte es nicht lassen. Nachdem ich im Sommer ja schon mal was weihnachtliches eingespielt hatte, das Gleiche nochmal, aber dieses Mal sind alle Töne mit gegriffenem tiefen Bb. Nein, nicht alle, ein Ton ist geschummelt. Wer ihn rät, darf ihn als Weihnachtsgeschenk behalten



Es klingt natürlich scheußlich, ich weiß.

Gruß,
Otfried

 

Sehr schön hast Du das beschrieben,@henblower!.
Das Tölten ist aber meines Wissens den Islandpferden vorbehalten.

 

Mag sein, dass Hirsche "traben" und nicht "tölten", aber für dieses Forum habe ich "tölten" gewählt, weil es über den japanisch-indogermanischen Tausch zu törten wird und mit einem simplen Tausch von Vokal und Konsonant final zum Leitmotiv dieses Forums mutiert: tröten.
Ich habe also die equide Wahrheit der Forums-Identität geopfert:

Nun aber zurück zum toothpick, pardon, topic. Als ich vor zwei Jahren mit dem Wohnmobil unterwegs war und kein Sax mitnehmen konnte, habe ich nur ein Mundstück, ein paar Blätter und dicke Wollsocken mitgenommen, nein, nicht für die Füße, sondern zur Dämmung des Lärmes, der der rückwärtigen Öffnung des Mundstückes entfleucht. Wer will schon eine Herde von Hirschkühen und einen Leithirsch ums Womo herum haben.

 

Respekt! So müssen sich die Trompeter zu Bachs Zeiten ohne Ventile gefühlt haben!

 

Einspruch stattgegeben! Tatsächlich sagst du da etwas, was entscheidend für eine fluffige Ansprache in den Tiefen ist. Genau an diesem Übergang muss man genau aufpassen, dass eben keine große konvexe Kurve entsteht. Vielmehr wird die Ansprache umso besser, je stärker man sich hier einer eher punktuellen Form nähert. So oder so wird sich der Startpunkt der Kurve aber kaum um mehr als 1mm nach vorn oder hinten verlagern. Man merkt sicher keinen großen Unterschied, ob man die Ligatur nun festknallt oder lockerer lässt. Das Anspracheverhalten bleibt meiner Erfahrung nach gleich.

Das versuche ich zu vermeiden... ich bin kein besonders guter Saxophonist, aber ich versuche mit einem sehr lockeren Ansatz zu spielen, auch in den Höhen. Aus Mundstücken mit planen Tischen und gequollenen Blättern kriege ich so keinen Ton raus.
VG
Jens

 

Das hab ich nie gesagt.
Ich hab gesagt, dass der Druck gegen das Blatt konstant ist (möglichst konstant zu sein hat), und dass er nicht von der Lippe kommt, sondern von den Zähnen. Und dass er eigentlich minimal ist.

Wenn man mich zitiert, sollte es halt schon korrekt sein, es sei denn, man erzählt absichtlich was Falsches.

Beim Drücken gegen die Seiten wünsche ich Dir viel Spaß, das ist absolut kontraproduktiv.
Man muss sich schon ein bisschen mit Teal und Allard beschäftigen, um zu verstehen.
Bei mir geht es auch grad erst los.

 

Das ist schon möglich, die Frage ist nur, ob es sinnvoll ist und wie es klingt oder ob nicht andere Änderungen im Bereich des Voicings es möglich machen einen konstanten Druck zu halten. Auch ist es manchmal abhängig vom Equipment, was möglich ist.

LG Saxhornet

 

Teal und Allard kann man in diesem Zusammenhang meines Erachtens nicht über einen Kamm scheren. Teal hat gesagt, unser Ansatz solle ein rundes Gummiband sein, immer gleich gespannt, nur die Griffe würden über die Tonhöhe entscheiden.
Das zweifelt @ppue an. @saxhornet bringt es meines Erachtens auf den Punkt: Vielleicht geht's, vielleicht nicht (der Umfang ist sicher entscheidend) die Frage ist aber, was zur Erzeugung des gewünschten Sounds sinnvoll ist.
Die Allardianer sagen, unser Ansatz sollte uns vor allem nicht zu sehr quälen und uns in erster Linie nicht ermüden. Die Tealsche Ansatzbeschreibung hat Allard entschieden abgelehnt. Luftführung, voicing und vor allem Inneres voraushören stehen im Zentrum der tonerzeugeng. Das ist ein ziemlicher Gegensatz zu Teal. Manche Allardianer ändern dabei ihren Ansatz bei tiefen und hohen Tönen ganz deutlich, siehe z.b. Liebmann oder Brecker.

 

Deshalb hab ich ja die Gegenpole Teal und Allard erwähnt.
Aber um darüber zu diskutieren, sollte man sich auch mit beiden beschäftigt haben. (The Art of Saxophone Playing, und Allard, bzw. Liebman (Develloping a personal saxophone Sound, Pittel, etc.)
Oder auch nicht, wenn man denkt, dass es eh funktioniert.
Bei Allard bloß nicht "The master speaks" ansehen. Da war er schon etwas dement. Typisch dass genau dieses Video auf der Website meines persönlichen großen Freundes aus Deutschland ansehbar ist.
Das Vermächtnis von Allard ist, dass er ein außergewöhnlich guter Beobachter und auch Wissenschaftler war.
Und "gefühlte" Dinge werden eh noch immer viel zu viel weitergegeben.

Erstens Mal ist es leichter, an möglichst wenigen Schrauben zu drehen, zumindestens gedanklich.
Daher ist die Prämisse möglichst konstanter Druck, der vom Unterkiefer und nicht von der Lippe kommt. ("Ex")
Zweitens ist das Gefühl, wenn man sehr eng und hoch voiced, dass der Druck auf die Lippe größer wird, weil sich der Druckpunkt - oder wie immer man es nennen mag - in den verschiedenen Lagen ändert.


Cheers, Guenne

 

Was die konkav-oder-plan Diskussion betrifft, darf man nicht vergessen, dass das Blatt nicht nur gegen die Rails schwingt, sondern genauso oft davon weg. Die Bewegung wird hier gar nicht von der Bahn bestimmt, sondern vom schliff des Blattes und der Lokalisation der Schraube und der Lippen, bzw. deren Druck. Hierbei spielt die Tischform auch rein, durch Vorspannung des Blattes. Ob dichtigkeit tatsächlich relevant ist in diesem Zusammenhang weiß ich nicht.

 

Dann hatte ich dich falsch verstanden, jetzt ist es klar. Ich habe eigentlich wenig Zweifel, dass @ppue mit diesen Theorien vertraut ist.

 

Klingt für mich aber so.
Außerdem ist entscheidend was ich in der Birne hab, was meine Intention ist, wenn ich spiele.
Wenn ich lerne, mehr oder weniger gegen das Blatt zu drücken ist das für mich Unsinn.
Hört man eh oft an den Aufnahmen im Forum, dass dieses "Subtone-Konzept" der Quell vielen Übels ist.
Das Problem ist doch vielmehr, dass oft überhaupt kein Konzept von Voicing da ist, und dass die tiefen Töne locker gelassen, mit viel zu wenig Luftgeschwindigkeit gespielt werden.
Die hohen Töne werden rausgedrückt.
Folge: Keine Tonkontrolle, schlechte Intonation.

Cheers

 

Das ist aber ein bisschen gestänkert, auch wenn du nicht angefangen hast

 

Quatsch.

Wer kann das spielen (mit Bindungen)?
Würde mich interessieren.



Oder einfach nur einen Wechsel 1.-2. Oberton gebunden und zurück?

Cheers