Unterschied Vintage und aktuelle Saxophone

Ich wusste natürlich, dass das mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Popcorn Tweet wird.

Hat den trotzdem jemand eine Idee, ob perfekte Geometrie vs. Handgedengelt ein nennenswerten Einfluss hat? Das interessiert mich wirklich.

Andreas

 

Ein Saxophon dass das Wort "Neu" im Namen trägt soll Vintage sein???
Wie soll das denn gehen????,

LG
Paedda

 

"Neusilber" stammt als Material (Messing mit höherem Zink-Anteil) meines Wissens aus dem 19. Jahrhundert, als Silber-Imitat für das Besteck nicht ganz so reicher Leute. Und 19. Jahrhundert ist ja wohl voll vintage!

Aber jetzt vielleicht wirklich mal denn ich finde die Frage auch interessant, obwohl ich mir keine objektive Antwort vorstellen kann - meines Erachtens liegt viel vom Vintage-Nimbus in der menschlichen Psyche:

 

Da es nicht den Vintagesound gibt und nicht alle Vintagesaxe gleich klingen ist es schwierig hier den Einfluss definieren zu wollen. Auch klingen nicht alle modernen Saxophone gleich. Ich hatte schon Vintagesaxe in der Hand mit denen hätte ich Popkonzerte mit entsprechend modernem sound geben können.

 

Moin, moin

hier mal der schöne warme Klang eines Conn Saxphones


Im Konzert wurde das dann auch gerne mal so zum Besten gegeben...


Aber keine Angst das Conn hat es überlebt, wurde allerdings für schöne Effekte unter Schwarzlicht mit
fluoreszierenden Farben bemalt...


So landete es im Juni 2000 auf dem Cover des Smithsonian, zusammen mit Jimi Hendrix Hut, Janis Jopins Federboa und Eric Claptons Stratocaster


und genauso sollen die Sachen jetzt in der Vitrine als Exponate in irgendeinem Hardrockcafe liegen!

Viele Grüße Ralf

 

Bei vintage Saxen ist die Mensur deutlich anders (wie schon im Profi thread von mir behauptet). Die Mensur ist meistens weiter und mit großer Wahrscheinlichkeit auch anders geformt. Wir hatten das schonmal hier:
http://www.saxophonforum.de/threads/parabolische-bauweise.12644/#post-153020

Leider sind die vermutlich fachlich besseren Verweise darin inzwischen verwaist. HWP könnte hier sicher fundiert helfen.


Das Handgedengelte wird auch einen Anteil haben. Ich bin ja seit langem davon überzeugt, dass ein interessanter Sound durch die kleinen Fehler in mpc und Sax mitverursacht wird. (Aber es müssen natürlich handgedengelte vintage-Fehler sein )


keep swingin´



Saxax

 

Das würde ich voll unterschreiben. Deshalb ja auch der Hype um bestimmte Instrumente. Das ist wie Rolls Royce gegen irgendeinen indischen Kleinwagen von TATA oder so. Wer will schon einen TATA fahren? Aber Rolls Royce klingt gut. Vor allem, wenn man immer wieder erzählt bekommt, wie gut und teuer die sind. Dann will jeder, der es sich nur irgendwie leisten kann, plötzlich einen. Und da heutzutage viele Leute reich sind, kaufen sie es eben. Dadurch werden die Dinger noch gefragter und noch teurer. Und dann dreht sich der Spieß um und es heißt: "Ja, wenn etwas so teuer ist, dann muss es doch gut sein."

Und außerdem, wenn man mit einem Rolls Royce vorfährt und der Nachbar hat nur einen TATA - was für ein Ego-Shooter. Da kann man so richtig angeben und sich groß und bedeutend fühlen.

Ich denke, solche Dinge spielen immer mit. Wir sind eben alle nur Menschen und haben die menschlichen Schwächen. Ich glaube, da kann sich kaum jemand ausnehmen. Prestige und Image sind mittlerweile ja auch fast schon wichtiger geworden als tatsächliche Qualität. Warum sollte es da im Musikbereich oder im Saxophonbereich anders sein?

Wenn die Jugendlichen auf Facebook oder Twitter oder wo auch immer Hunderte oder Tausende von "Freunden" haben, dann sind sie jemand. Wer da keine "Freunde" hat, ist ein Niemand. Jeder läuft dem Leithammel nach, auch wenn es viele gute Leute gibt, die es mehr wert wären. Die sind aber vielleicht nicht auf Facebook, weil sie das albern finden.

Man muss sich nur mal die Reaktionen von Leuten anschauen, die keine Ahnung von Saxophonen haben, die Unterscheidungen nicht kennen. Wenn man denen ein Video von jemandem zeigt, der ein Vintage spielt, ist die Reaktion oft: "Das Saxophon ist ja ganz verrostet. Hat er das vom Müll? Kann er sich nichts Besseres leisten?"

Es kommt also immer auf die Sichtweise an.

 

edit: sorry- es gibt hier qualifizierte und deutlich weniger qualifizierte Beiträge. Ich wollte auch mal einen weniger qualifizierten Beitrag schreiben.

 

@Saxoryx

Mark VI ist kein "Vintage" Sax!

Es ist das erste "moderne" Horn.

CzG

Dreas

 

Das alles geht vermutlich etwas genauer. Der Begriff sagt mir persönlich zu wenig oder besser viel zu viel.
Vintage ist da einfach zu unscharf Wir brauchen genauere Kategorien wie previntage, postprevintage, postvintage, newvintage und dergleichen mehr.
Erst dann kann hier eine fruchtbare Diskussion heranwachsen.
Im übrigen scheint es evident zu sein, das Saxophone keine Seele haben! Nicht ohne Grund spricht man vom Herzschoner. Oder hat jemand schon von eine Seelenschoner gehört. Nein. Von einem Seelenverkäufer vielleicht, aber das ist ein anderes Problemfeld.

LG quax

 

Sacht ma, Kinners....
Ist gerade Popcorn beim Aldi im Sonderangebot?
Oder macht ihr schon gedanklichen Frühjahrsputz?
Ein "Grundsatzfred" jagt den anderen....

 

Wenn das "Mark VI" das erste moderne und kein vintage Sax ist, dann zitiere ich mich mal selber

Wie wird es denn in Zukunft sein, wenn Vintage Saxophone nur Saxophone bis zum Baujahr 1954 sind? Davon wird es ja in Zukunft weniger geben.


LG
Paedda
.

 

Da muss man halt die Formulierungskünste etwas bemühen. "New-Vintage" z.B.....

 

Vintage werden dann die Instrumente sein, welche über keinen USB-Anschluss verfügen.

 

@Paedda

Das werden dann die folgenden Generationen diskutieren....

Im Kontext der Fragestellung....bauliche Unterschiede...ist das Mark VI eben kein "Vintage".

CzG

Dreas

 

Heutzutage sagt man bei Bedarf man besten 'alternative vintage'

 

Was Du alles weißt, Andreas. Man kann sich auch über das letzte Fitzelchen streiten. Darum geht es doch gar nicht. Es geht um das große Ganze, die metaphysische Sicht sozusagen. Das ist viel zu konkret, viel zu klein gedacht. Man muss über den Dingen stehen. Konkrete Dinge sind eigentlich unwichtig. Nur metaphysische Dinge können einen wirklich weiterbringen.

So wie Dave Liebman:


Er weiß die Antwort auf diesen Threadtitel hier auch nicht.

Womit Du allerdings recht hast, ist, dass es keine genaue Definition für "Vintage" gibt. Weshalb wir da ja auch auf keinen grünen Zweig kommen.

Das führt wieder zu dem anderen Thread zurück, in dem ich nach Definitionen gefragt habe, die dann nicht kamen. Alles ist äußerst vage und ungenau, sprich: persönlich. Persönliche Vorlieben, persönliche Abneigungen, das ist alles. Es gibt keine konkreten Beweise für irgendeine der Argumentationen, nur einzelne, nicht repräsentative Erfahrungen.

Also muss jeder Spieler zum Schluss selbst sehen, wo er bleibt, was er will, was er braucht, was ihm liegt. Niemand anderer kann es ihm sagen.

Was natürlich auch wieder ein Stück Freiheit ist. Man muss die Dinge nur positiv sehen.

 

Ich verstehe nicht wie du zu deiner Aussage kommst.

Das Mark 6 ist für mich das Vintagesax* schlechthin, gefolgt von alten Buescher, Conn und King-Saxophonen. Ein Weltklang z.Bsp. ist für mich einfach ein altes Saxophon. (Welches natürlich auch ein tolles Sax sein kann!)

*Meine Def. von Vintagesax: ein altes Saxophon, welches sehr begehrt ist und viel Geld dafür gezahlt wird. Vielleicht sogar mit steigender Tendenz.

 

Meine Definition von Vintage Sax (im Kontext der Fragestellung hier): "Ein Saxophon, welches noch nicht die Mensur/Applikatur aufweist, welche sich dann mit dem Mark VI allgemein durchgesetzt hat."

Außerhalb der Fragestellung gibt es sicher auch andere Vintagedefinitionen, wie Deine, die man nachvollziehen kann.

CzG

Dreas