"orginal" Selmer Hörner aus China

[QUOTE="b_nic, post: 436532, member: 11184"
...Taiwan ist auch China ... [/QUOTE]
Das sehen die Taiwanesen aber ganz anders.

@Ton Scott
Ich möchte diese Mk VI-Diskussion hier nicht mehr führen. Das wäre am Thema vorbei.

JEs

 

Moin,

zum Thema " Freche Plagiate sogar mit Namensklau " muss man gar nicht immer in's ferne China oder Asien.

Habe diesbezügl. sogar von mir ein eigenes Beispiel parat.

Kein Sax.....aber eine wunderschöne und bestens erhalte Violine aus meiner Familie.

Mein Dad hatte sie mir noch zu seinen Lebzeiten vermacht und immer betont, dass es sich um kein billiges Instrument handelt und er und schon der gute Opa damit viel Freude am Spiel und der klassischen Musik hatten.

Mit dem Sax-Ausleuchtlämpchen hatte ich mal das Innere der Geige ausgeleuchtet und das Etikett abfotografiert. (siehe Foto)


Francesco Ruggeri dett il Per Cremona l'anno 1645 / 1695

DIe erste schnelle Recherche brachte einen möglichen Wert in Höhe von 500.000 - 1.000.000 € (siehe auch Textauszug)

Wenn es wirklich eine originale Ruggeri und kein Nachbau , ist und die Geige zudem noch gut erhalten ist, dann kannst du dich auf einen warmen Regen freuen, denn diese Instrumente haben nicht selten einen Wert von 500.000 bis 1.000.000 Euro.
Heute sind Ruggeri-Originalinstrumente mindestens so wertvoll wie Amatis und übersteigen leicht die € 1.000.000-Grenze.

Mir war schnell klar, dass es sich bei meiner Geige wohl kaum um ein Original in dieser Preisregion handeln konnte.

Die weitere Recherche nach Kopien und Nachbauten brachte dann auch gleich die Tatsache an's Licht.
Die Geige stammt aus dem Vogtland, ist etwa 100 Jahre alt, wurde in größeren Stückzahlen gebaut.....und die guten Geigenbauer dort pappten damals wohl schon alle mögliche grosse Namen aus dem Geigenbau in ihre Instrumente..und mit der Auswahl mit der Jahreszahlen, waren sie auch nicht zimperlich und fälschten was das Zeug hergab.

Ruggeri-Geigen gibt es heute kaum im normalen Umlauf. Ist schließlich über 300 Jahre her, dass der gewirkt hat und diese Instrumente werden mindestens im oberen sechsstelligen Bereich gehandelt. Ich hatte auch mal eine Violine, in der so ein Zettel war. Der Geigenbauer lächelte milde und sagte, davon gibt es irrsinnig viele - normale Manufakturgeigen, Anfang 20. Jh. Da wurden überall größenwahnsinnige Zettel reingeklebt - von Amati über Ruggeri zu Stradivari. Alles Quatsch, leider Fälschungen. Also - geh zum Geigenbauer, der sieht sofort, ob da was dran ist. Vielleicht wird ja bei dir das Märchen wahr ;-

Also war nix bei mir mit Märchen ...und ein paar Selmers dafür im Gegenzug , aber ich habe das Instrument trotzdem mal fachkompetent schätzen lassen und das Ergebnis zwischen 1.800 - 2.000 € hört sich doch auch nicht so schlecht an.

Also unsere lieben Deutschen haben früher auch schon auf Teufel komm raus kopiert und namensgefälschte Plagiate auf dem Markt gebracht.







Schöne Grüsse

Wuffy

 

Schon die verwendete Schrift wirft doch Zweifel auf....

 

@Wuffy
und bei so einer Geige, wenn sie mal um die 2000,- € wert ist, ist es für den Laien praktisch unmöglich, den wahren Wert zu beurteilen, während man bei den hier besprochenen China Plagiaten ja selbst als Blinder merkt, dass die mit dem Original Nichts gemein haben.

Interessant wird es doch erst, wenn sie erstens täuschend echt aussehen, und dann auch noch genau so gut los gehen

Bis dahin halte ich die ganze Aufregung hier für reichlich übertrieben.

Gruß,
Otfried

 

ich sage es ja schon lange ...... wenn kein Produkt mehr ein Label tragen darf, dann kauft man nur noch nach Qualität .... Horn anspielen ... wenn gut ...kaufen ... ist doch egal wer der Hersteller ist, oder ??????

p.s. muss jeder sofort sehen mit welchem Horn man spielt ????? Mein HD hat kein Label/ Gravur und jeder will immer wissen was für ein Horn ich spiele ... ist doch egal

 

Das ist DIE alles entscheidende Frage!
siehe auch
http://www.musicomic.com/comic/102-that-mouthpiece-though/

 

Für einen zu bestimmenden Marktwert eines neuen oder gebrauchten Artikels ist es eben nicht gänzlich egal, wer das hergestellt hat. Das ist nicht nur bei Saxophonen so, sondern auch bei Küchengeräten, Füller, Sonnenbrillen, usw.
Lediglich für Dich als Spieler macht es zunächst keinen Unterschied.

 

Sehr richtig! Ohne Marke (oder Hersteller) ist es auch schwierig die (langfrist) Qualität und Wertstabilität eines Artikels einzuschätzen.

CzG

Dreas

 

Eben. Man verlässt sich auf die Qualität, z.B. von VW oder Mercedes.

Dass die Hersteller es schaffen, dieses Qualitätsimage selbst durch Tricksereien zu beschädigen, ist schon sehr bemerkenswert.

LG Helmut

 

... aber sagen tust Du's dann schon jedem gern ... und auch mit Stolz, gell.

 

Genau! Wären es nicht "Mercedes" oder "VW" wäre der Aufschrei nicht so groß. Die haben einen wesentlichrn Teil ihrer Markenversprechen gebrochen, umso größer ist die Enttäuschung.

CzG

Dreas

 

.... hättest mich jetzt sehen sollen .... musste richtig grinsen ....

Stolz bin ich darauf, dass ich selbst zwei gute Instrumente gefunden habe .... und beide kennt fast niemand .... "HD, das aber ich noch nie gehört ..." und TM kennt auch niemand

 

ja das ist leider so .... deshalb werde ich meine beiden Tenör auch nicht mehr verkaufen können .....

 

.... ich habe mich ungünstig ausgedrückt. Ein kleines Label neben der Seriennummer ist schon OK, aber am S-Boden direkt für alle sichtbar. Damit gleich alle wissen wo der Hammer hängt? Aber mit der Eitelkeit der Menschen konnte man schon immer am meisten Geld verdienen, oder ? mein HA kann man nur an der Seriennummer erkennen .... beginnt mit HD-2016XXX

 

Wenn eine Firma 100 % der Wertschöpfungskette eines Produktes fertigt, dann haben die es doch auch verdient, dass sie den Hammer an den S-Bogen hängen und ich bin mit meinem Hammer der da hängt auch ganz zufrieden, sonst hätte ich das ja nicht gekauft. Ich finde den Hammer sogar recht schön gemacht. Bei dem Anteil der Wertschöpfungskette den HD an den Saxophonen hat, wäre es doch etwas vermessen, wenn er seinen Hammer an den S-Bogen hängt. Möglicherweise müßten bei Deinem HD Sax soviele Hammer am Bogen hängen, dass der Platz dafür gar nicht ausreicht.

 

.... jetzt habe ich Deinen Hinweis "ein Label gleich kein Label" auch verstanden. Nur das mit der Qualität ist mir noch unklar

 

Volkswagen, AUDI, Porsche - ja.
Mercedes (Daimler) das müsste erst noch bewiesen werden... bisher wurde noch nicht belegt, dass hier gegen geltende gesetzliche Regelungen verstoßen wurde.

Gruß, G.

 

Auf "den Daimler" lassen wir halt nix kommen.

Und doch wird nachgerüstet, auch wenn die Motoren sauber sind.

LG Helmut

 

Die Entwicklung geht eben weiter .... bin auf die Ergebnisse der Untersuchungen gespannt.....

Annahmen und sofort Vorverurteilung in allen erdenklichen Medien...
Wie schnell ist da eine Branche angeschlagen.

"Flinten Uschi" hat Heckler und Koch geschadet... ein Lastenheft für die monierten Produkte wurde nie veröffentlicht ....

Aber lassen wir das, in diesem "Fred"

LG