Projektion des individuellen Sounds

Eine Kritik an meinem Sound von dem BigBand Leiter ist, dass er zuwenig "Projektion" hat.
Darunter verstehe ich folgendes:

Schwache Projektion, der Sound kommt wie ein Strahl gerichtet an eine Empfängergruppe, hat aber nur eine kleine Abstrahlung in den Raum. Die hohen Töne sind scharf und kernig. Moderne Setup wie JodyJazz, Theo Wanne Durga, ... begünstigen diese Spielweise:

(Ein Beispiel war ein Konzert von Josua Redman, super Sound von ihm, direkt vor ihm. Als ich aber 5 Meter auf der Seite von ihm stand, war "recht wenig" von ihm zu hören - ich spreche von unverstärkt)

Ausgeglichene Projektion, gute Balance zwischen Tiefen und Höhen.


"Raumerfüllende" Projektion, der Sound ist warm und tief. Das Bild vor mir ist Scott Hamilton oder Ben Webster


Nun, meine Frage ist die, wie erreiche ich Projektion im Spiel? Projektion, dass mein Sound nicht strahlig, flach oder einfach nur laut daherkommt, sondern raumerfüllend.

kindofprojection

 

Hallo @kindofblue

Lustig.... beim Betrachten deiner obigen "Projektions-Bilder" kam mir direkt dieser Link in den Sinn . Zufall ??
Raumerfüllend gem. deiner obigen Beschreibung und Bild dazu wäre ja dann augenscheinlich Modell RICH

lg
saxo-ch

 

Nein, gar kein Zufall, diese Bilder beschreiben aber genau, was ich denke.
War nur zu faul, um etwas ähnliches im Netz zu suchen.

kindoflazy

 

@kindofblue
Da wird aber doch auch beschrieben, was ausschlaggebend ist: Der Frequenzbereich, der stärker betont wird macht die Projektion. Mehr isses auch nicht, trotz aller esoterischer Interpretationsmöglichkeiten, die mit dem Begriff "Projektion" verbunden sind.

Die geometrische Übertragung ist irreführend, denn in Wirklichkeit wird nicht die Abstrahlungscharakteristik geändert, sondern es werden lediglich ein paar Frequenzen betont, oder eben auch nicht.

Allerdings gehen die Meinungen wohl auseinander, welche Frequenzen ausschlaggebend sind. Hier wird einfach gesagt, je höher um so mehr Projektion. HWP hat das Charakteristikum damals eher einem mittigen Bereich (ich weiß grad nicht mehr genau wo) zugeordnet.

Gruß,
Otfried

 

Welche Stimme spielst du denn in der BigBand? Welches Instrument spielt er denn selber?

 

Ein Döntje, mehr nicht:

ich war vor kurzem bei einem unplugged Gig von Q4 - ein Saxophon Quartett um die großartige Tini Thomsen (bs Mark VI, Tone Edge Kay Siebold Reface), ihren Lebensgefährten Nigel Hitchcock (as Yamaha 82, Metall MPC Marke weiss ich nicht), der u.a. auch die Saxstimme von Mark Knopfler und ein begnadeter Komponist und v.a. Arrangeur ist sowie dem ersten Altsaxophon der NDR-Bigband Fiete Felsch (as Serie III, Drake Mundstück, LaVoz Medium) ergänzt von dem Tenorsaxophonisten Björn Berger (Unbekanntes ts, Link Metall MPC)... alles keine rachitischen Flöten... kleiner Appetizer:



Jedenfalls saß ich bei besagtem Gig etwas unglücklich links vom Zentrum des Geschehens.
Von Björn Berger, der sonst ein Mark VI spielte und jetzt eine mir nicht erkennbare Hupe in dunkelbronzegoldlack hat, habe ich nicht viel gehört.

Kontrastprogramm: ein Gig im exakt gleichen Saal, ebenfalls unplugged und mit einem völlig unbekannten Hobby-Tenoristen von zufällig fast identischer Position genossen: Raum war klanglich gut gefüllt. Der Herr spielte ein Büscher mit einem aktuellen Link STM NY, war aber auf einem spielerisch ganz anderen, weit niedrigeren Level.

Ob es nun am Spieler, dem Horn, Mundstück, Blatt oder der Position im Raum lag, vermag ich nicht zu sagen. Aber das, was am Ohr ankommt, ist nicht immer das, was aus dem Trichter rauskommt. Die alten Amis jedenfalls, haben meist - bei all den anderen Herausforderungen, die sie bergen - keine Probleme einen Raum zu füllen.

Hilft wahrscheinlich nicht so richtig... kindofhabsmalversucht...

LJS

 

Tenor 2, er ist "nur" der bandleader.

kindofanswer

 

Je höher die Frequenz um so höher die Richtwirkung der Abstrahlung. Daher ist es bei einer Stereoanlage auch egal, wo die Bassbox steht, nicht aber wo die Hochtöner sind. Und ob ein Saxophon bzw verschiedene Saxophone alle Frequenzen in der gleichen Charakteristik abstrahlen hat auch noch niemand bewiesen.

 

Es geht beim Saxophon glaube ich weniger um die Richtwirkung der Abstrahlung als um das Ortungsvermögen des menschlichen Ohres. Im Gegensatz zur Trompete oder Posaune strahlen Saxophone immer mehr oder weniger diffus ab.

Sollte mal jemand Messungen dahingehend vornehmen lasse ich mich gerne eines Anderen belehren.

Gruß,
Otfried

 

Wie kommst Du darauf?

Ihr habt mir dankenswerterweise mal Literatur zum Saxophon empfohlen. U.A. "acoustic aspects of woodwind instruments". Danach spielt das Abstrahlverhalten des Korpus quasi keine Rolle, etwas ab dem ersten großen offenen Tonloch. Damit hat dann aber auch das Saxophon eine gewisse Richtcharakteristik, ähnlich Trompete oder Posaune.
Dann habt ihr mir empfohlen, mal gegen eine Wand zu spielen um sich besser zu hören. Ich höre da deutliche Unterschiede zwischen einer Wand senkrecht oder parallel zum Spieler. Wenn das Sax diffus abstraheln würde, dann müßte das gleich sein, vorausgesetzt die Ohren sind auch gleich.

Hab da mal was gefunden
https://saxwelt.de/index.php/forum/sonstiges/53166-projektion?limitstart=0

 

Die Töne kommen halt aus verschiedenen Löchern. Nur das tiefe Bb aus einem Loch.

Klar, wenn du direkt davor bist, quasi die Wand wirst du merken, dass die Löcher seitlich sind, und wirst du merken, dass aus dem Trichter ein gewisser Anteil kommt, und oben anders als unten.

aber eben nicht

Wenn Du in einem Abstand von 10 m von einem Trompeter weg bist, der haut dir die Ohren weg. Das kann kein Sopran, kein Alt und kein Tenorsaxophonist.

Andererseits, ich habe mal in einem Raum gespielt, der war akustisch irgendwie witzig (ein ehemaliges Kino). Da spielte ich mit einer 12 - köpfigen Sambagruppe, und konnte mich solierend locker darüber setzen, den Raum völlig ausfüllen. Das konnte auch keine Trompete, und ich natürlich nur in diesem besonderen Raum.

Gruß,
Otfried

 

Hmmm, interessant ist einfach, dass es gewisse Spieler, bei denen "strahlt" der Sound in alle Richtungen, bei anderen geht es wie ein Spritzschlauch nur weg. Ich vermute stark, das hat nix mit Setup zu tun, ja ich weiss es kann helfen und unterstützen, aber es liegt vor allem am Spieler. Wenn eine Spieler mit Projektion und einer mit wenig sich das Sax und MPC tauschen würden, das würde bei beiden Spielern immer noch gleich tönen. (+/-)

Meine Vermutung ist, dass es zu einem hohen Grad mit der Stütze zu tun hat. Kann das aber nicht überprüfen.
Wäre aber eine logische Erklärung? Wenn 2 Spieler gleich laut (und von mir aus mit dem gleichen Setup) spielen, dann geht bei beiden etwa der gleiche "Luftfluss" durch das MPC. Wenn jetzt der eine, ohne die Lautstärke zu verändern, mit extra schlaffer Stütze spielt und der andere strengt sein Zwerchfell stark an, dann kommt der Ton doch mit viel mehr Druck aus dem MPC, gleich laut, aber die Tonentfaltung ist dann anders. Und somit auch die Projektion....?

Sehe ich das grundsätzlich Falsch?

kindofpuzzled

 

Irgendwie glaube ich, dass die Vorstellung, die Töne "kämen aus Löchern" nur bedingt das trifft, was bei der Verbreitung von Schallwellen physikalisch stattfindet.

Aber hier gibt es ja Physiker, die da kundiger sind als ich.

 

Glaube ich nicht, jedenfalls nicht so eindimensional, mehr macht mehr

Ist halt vereinfacht. Etwas präziser wäre vielleicht:
Jedes offene Tonloch wirkt als Schallquelle, mit dem ihm bauart- und tonbestimmten Anteil an im Rohr vorherrschenden Schallwellengemisch (Amplitude und Frequenzspektrum). Die Abstrahlung der Schallwelle hängt dann ab von der Art des Tonloches, des Klappenaufganges, sowie der Reflektion des Polsters samt Räsonatoren (besser Reflektoren).
Aus der Gesamtheit der beteiligten Tonlöcher ergibt sich in einiger Entfernung der Gesamtklang aus der Überlagerung der Schallwellen der einzelnen Tonlöcher. Ganz nahe dran kann man die einzelnen Schallquellen noch verorten.

Die Abstrahlung über den Korpus ist dabei noch nicht berücksichtigt. Ich persönlich halte sie für vernachlässigbar, aber prinzipiell ist der Korpus natürlich noch eine weitere Schallquelle, und zwar noch weniger als die Tonlöcher eine Punktquelle, sondern flächig, mit, zumindest näherungsweise gleichem Frequenzspektrum wie dem im Rohr befindlichen Schallwellengemisch.

Gruß,
Otfried

 

Das war eigentlich mein Gedanke, aber ich habe nicht den blassesten Schimmer, welches Gewicht diese unterschiedlichen Komponenten der Schallausbreitung im Verhältnis zueinander haben.Persönlich hätte ich jetzt vermutet, dass die Anregung der Luft über den Korpus eben nicht vernachlässigbar ist.

 

Woher weißt Du das?