Tiefes fes

Hallo,
kann mir bitte jemand sagen wie man diese Note greift?
LG

 

Wie e. Linke hand komplett plus Zeigefinger plus Mittelfinger rechte Hand

 

Hallo,

Da zwischen einem F und E und H und C nur ein Halbtonschritt liegt (schau mal die Klaviertasten an, da sind keine schwarzen Tasten dazwischen) entspricht ein Fes der exakten griffweise wie das E.
Anders rum ein E is würdest du greifen wie ein F. Bei C und H ist es das selbe.

Viel Spaß beim üben

 

Danke euch!

 

Wie das E.

Fes ist ja ein um einen Halbton vermindertes F, und somit klanglich ein E. Oder anders ausgedrückt : Fes und E sind enharmonisch verwechselt.

Gruß,
Otfried

 

Seit mit der Abschaffung der reinen Stimmung als zumindest theoretische Grundvoraussetzung für abendländische Musik aus der Quintenspirale ein geschlossener Zirkel wurde, ist die enharmonische Verwechslung eigentlich obsolet. Wenn wir gleichschwebend unterrichten (und dafür gibt es ja gute Argumente), dann sollten wir es gescheit tun. Ich habe ungefähr 20 Jahre gebraucht zu verstehen, was der enharmonische Unsinn soll (und dass er nur seinem historischen Rahmen entrückt wurde und mal kein Unsinn war). Grummel. (Nur so nebenbei).

 

@giuseppe
in meiner Jugend durfte ich mich einige Jahre mit der Violine plagen. Mein Geigenlehrer wurde nicht müde, mir zu erläutern, dass bestimmte Töne (Leittöne) nach oben streben, andere, wie die kleine Terz nach unten. Und obwohl in gleichschwebender Stimmung spielend hat er mir immer wieder verdeutlicht, dass dies bei Instrumenten, die die Tonhöhe variieren können absolut wichtig ist.

Dies ist eines der wenigen Dinge, die ich musikalisch aus dieser Zeit mitgenommen habe, und stelle auch immer wieder fest, wie sehr mein alter Lehrer da Recht hatte.

Wenn mir jemand bei Ensembleproben daher kommt, mit seinem Stimmgerät, und meint, er würde garantiert richtig intonieren, sein Stimmgerät würde das beweisen, dann nehme ich meinen Hut und gehe.

Gruß,
Otfried

 

Ich denke, die Frage nach dem Fes wurde zur vollsten Zufriedenheit des TE beantwortet.

Was mich dabei immer nervt ist, dass in manchen Stücken die enharmonischen Verwechslungen überhand nehmen, z.B. in einem Takt ein C#, zwei Takte später ein Db und umgekehrt. Ich weiß, das hat mit dem zu tun, was @Otfried gerade schrieb. Mich irritiert das aber eher. Vielleicht komme ich ja irgendwann mal in die Sphären, wo ich mir sowas zu Nutze machen kann.

 

Abgesehen von der unterschiedlichen Intonation: Wer Partituren lesen möchte und schnell den harmonischen Kontext erfassen will, der braucht korrekte Bezeichnungen.
Wie lange braucht ihr, um die korrekte Akkordbezeichnung zu finden?

 

@ppue, am C# (Db) reibe ich mich mehr als am E (Fes). Ersteres ist irreführend, zweiteres stört mich weniger, auch wenn es natürlich die Note von der Linie holt.

@Otfried und @scenarnick, ich bin kein Befürworter der gleichstufigen Stimmung als Ersatz für das Intonieren in reinen Intervallen, ganz und gar nicht. Ich halte nur die Notation mit fesesesesen nicht für geeignet, zur reinen Intonation beizutragen. Ich bin mir nicht mal sicher, ob die alte Regel mit # nach oben und b nach unten überhaupt stimmt. Die Durterz Fis des D7 Akkords löst sich als Leitton in das G (Grundton) auf. Gleichschwebend ist das Fis m.E. aber zu hoch, nicht zu tief, d.h. der Leitton müsste im Sinne einer reinen Stimmung eher runterintoniert werden. Mache ich einen Denkfehler?

 

Das hängt ja davon ab, ob du das Fis als Terz oder als Septime betrachtest. In dem Moment, wo es sich in der Melodie zum G auflöst, ist es für mich eher eine Septime, und die strebt nach oben.
Ich bin mir auch gar nicht so sicher, ob das, was mein Geigenlehrer mir damals sagte im Rahmen einer, welcher auch immer, reinen Stimmung aufgefangen wird.

Das Fes trägt für mich auch nicht dazu bei, dass mann besser intoniert. Die Bestrebungen der Töne muss man hören, nicht sehen. Aber ein Fes kann eben Sinn machen, wenn wir uns in Bb-Tonarten bewegen. Die vereinfachte Notation mit den enharmonisch verwechselten führt, wie schon ausgeführt eben manchmal zu harmonischen Verwirrungen.

Gruß,
Otfried

 

Aber eben nur dann, wenn wir uns in eindeutiger, "sauberer" diatonischer Umgebung befinden. Sobald z.B. eine verminderte Leiter oder ein Substitut ins Spiel kommt, wirds schon komplizierter. Spiele ich z.B. zu C7b9 C Db Eb E (oder gar FB) Gb Bbb Bb oder eher C C# D# E F# G A A#. Da lässt sich jede Spitzfindigkeit begründen.

 

Das Schöne an Musik ist, dass alle Versuche, eindeutige Regeln aufzustellen irgendwo scheitern müssen.

Gruß,
Otfried

 

Einstein hätte das vielleicht so beantwortet:

Für das Saxophon gilt:


e = fb



SlowJoe

 

b-Quadrat und #-Quadrat, gefällt mir!