Ansprache Keilwerth Tenor SX90R

Die "Wirkung" war jetzt nicht mein Thema- mich inteessiert einfach, ob da in der Fertigung was umgestellt wurde. Die aufgelöteten Ringe gaben ja in der Vergangenheit viel Anlass zu Unmut, auch bei neuen Instrumenten. Der englische Guru - Name ist mir gerade entfallen- dokumentierte ja diese teilweise massiv nicht-planen TL immer wieder fotografisch. Mein Sax Mann, sagt aber, das sei vorbei. Und bei einem Blick auf die TL stellte sich mir eben diese Frage. Mein Sax Mann sagt eben auch, sie seien mittlerweile ichtig gebördelt und nicht mehr mit Ringen bestückt....
O.K. ist ja auch niht sooo wichtig- das Horn läuft jedenfalls sehr gut

@Dreas

Danke für die Info- das würde dann wohl heissen, dass sie entweder die Fertigung geändert haben oder eben viel sorgfältiger arbeiten. Beides gut

 

Dass die Fertigung geändert wurde, kann ich mir kaum vorstellen.
Hierzu wären größere Investitionen vonnöten, die eine Firma, die im Unternehmensverband eher nebenher läuft und sich seit Jahren im Abgesang befindet, kaum tätigen kann und wird.

 

Sehe ich auch so- daher meine Vermutung, dass seit B&C drin ist, diese nun die Korpusse einkauft. Bei taiwanesischen Herstellern gibt es ja mittlerweile sehr schöne Hörner mit gerollten TL's.
Aber gemäss Info von @Dreas ist alles noch immer in D produziert. Dann gilt wohl, dass man da viel sorgfältiger fertigt.

Danke euch...
Gruss
antonio

 

Musste lange bei meinem Alto aus 2000 suchen, aber da sieht man´s gerade soeben.

 

Danke @tomaso
Da scheint der Fall klar- bei meinem sieht man das nicht so deutlich, bzw. eben eigentlich nichts. Aber vermutlich ist halt der Lack schuld, dass allfällige kleine Fugen verschwinden.

 

In dem Fall würde ich das nicht ausschließen. Die Maschinen dürften sogar vorhanden sein, da Keilwerth bis Anfang/Mitte 70 gebördelte Instrumente hergestellt hat. Falls die aufgelöteten Ringe wirklich ein Problem waren und jetzt gebördelt sind, dann wäre das denkbar als QS-Maßnahme. Eher umgekehrt, wenn Buffet Crampon für seine Spitzenmodelle ev. Bördelungen vorsieht könnten die ev. bei Keilwerth gefertigt werden.

 

Also...für mich hat sich die Sache jetzt doch noch geklärt. Kleiner Sturm im Wasserglas, haha...tschuldigung...
Bei nochmaliger Sichtung und auch draussen bei sehr gutem Licht habe ich doch hie und da Spuren von Lot ausgemacht. Aber aussen am TL, unter dem Ring. Innen ist wirklich so gut wie nirgends was zu sehen.

Für mich ist also klar, die TL weisen aufgelötete Ringe auf- also nix mit Bördelung.
Danke euch für die Überprüfung an euren Hörnern und die Fotos

Grüsse
antonio

 

Habe den erwähnten Link wieder gefunden- nur zur Info wegen seinerzeitigen unplanen TL bei Keilwerth:
http://www.shwoodwind.co.uk/Reviews/Saxes/Tenor/Keilwerth_sx90r_tenor.htm

So wie in den Bildern sieht es bei meinem definitiv innen nicht aus. Da scheint also einiges gegangen zu sein.

antonio

 

Auf der Homepage von Keilwerth. Steht bei den Technischen Daten
Tonlöcher : Gebördelt mit handgelöteten Ringen.
Es gibt auch ein Video bei YouTube, wo der Arbeitsvorgang zu sehen ist.
LG

 

O.K. danke dir- hätte ich auch selber draufkommen können, da noch nachzuschauen
Ich war aber offenbar von meiner visuellen Inspektion bzw. der Info des Instrumentenreparateurs dermassen beeinflusst, dass ich gar nicht auf die Idee kam, da mal reinzuschauen. Nun ist es ja klar.

 

Mir ist es nicht klar. Die Ringe sind entweder aufgelötet oder entstehen durch Bördeln. Aber gebördelt mit handgelöteten Ringen verstehe ich nicht. Schließt sich das nicht aus?

Nachtrag nach Reinschauen ins Video: Es sind aufgelötete Ringe. Also genau genommen nicht gebördelt. Aber das ist dann wieder die Sache mit dem Marketing...

 

Hängt davon ab, wie die Ringe hergestellt werden. Vielleicht werden sie erst als Ringe gebördelt und dann aufgelötet.

Dann wäre die Aussage stimmig.

Aber das kann ich nicht beurteilen. Bin kein Techniker.

CzG

Dreas

 

„Gebördelt“ bezieht sich ja auf die Tonlöcher selbst; möglicherweise wird dieser Begriff als Synonym für gezogen im Gegensatz zu gelötet verwendet?
Auf die durch bördeln erzeugten Tonlöcher werden dann die Ringe aufgelötet.
Ist von der technischen Begrifflichkeit nicht astrein, aber vielleicht hat sich das die Marketingabteilung ja so gedacht

 

Weiß ich nicht.

Hier das Verfahren „Bördeln“:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bördeln

Die Tonkamine bördeln sie sicher nicht.

Die Frage ist, wie die Ringe gemacht sind. Aus dem Vollen gedreht. (verzeiht mit eine falsche Bezeichnung).

Oder wurden aus Blech die Ringe gebördelt und dann aufgelötet.

Keine Ahnung....

CzG

Dreas

 

Unter Bördelen versteht man, das Umkragen eines Blechrandes
Siehe Konservendose. Nur will man hier halt einen runden Bördelring und nicht einfach ein triviales Umbiegen zu einem fast rechteckigen Rand. Wobei ich mich an Büchsen erinnern kann, wo der Rand auch rund gebördelt war...

Also entweder Bördeln o d e r einen Ring auf löten, als runde Kante sozusagen. Beides miteinander gibt es nicht, macht auch keinen Sinn.

Boah, @Dreas war schneller...
Ja, mir ist auch nicht ganz klar, wie Keilwerth die Ringe herstellt. Prinzipiell könnte man die natürlich drehen- aber das Abstechen ist dann schon nicht ganz ohne, weil grosser Durchmesser und nur wenig Material. Ich vermute, das die aus Draht gebogen werden. Allerdings sind sie doch abgesetzt um über dem Kamin aufgesetzt zu werden... Vielleicht ein Profildraht? K.A.

 

Bördelung halte ich auch für für leicht unpassend.

Gerollte Tonkamine.."Rolled Toneholes" trifft es wohl eher.

 

Och... Bördeln ist doch dafür der deutschsprachige Fachausdruck...

Immer diese Anglizismen

 

Gerollte Tonkamine ist doch deutsch ??

 

Wo ist denn da der Unterschied?

@antonio

Ja, ein Draht täte es auch für das gewünschte Ergebnis, oder nicht?

CzG

Dress

 

Besser sogar als eine Blechrolle