Streitkultur

Noch eine allgemeine Ergänzung über meine persönliche Administrationsphilosophie:

Digitale Foren sind keine wirklich öffentlichen Plätze wo jeder tönen kann wie er will.
Einerseits stehen Admins auch in rechtlicher Verantwortung, was in ihren Foren steht bzw stehen bleibt, andererseits kuratieren Admin/Mods die Qualität eines Forums/Gruppe inhaltlich wie tonlich.

Wie in einem Restaurant oder Bar, schafft der Wirt die Atmosphäre und gibt einen Rahmen vor.
"Nazis raus" ist zB ein deutliches und richtiges Statement, aber faktisch schon eine Exkludierung.
Wurden sich jetzt hier einige Leute nur noch über Autos und Uhren unterhalten, würden die Admins eingreifen.

Ich persönlich sehe schon das Problem hier im Titel: "Streitkultur". Ich persönlich finde, dass Streit eigentlich nicht mehr in ein gutes Fachforum gehört. Diskussion ja! Aber sobald nur etwas Aggression darin liegt, gehört jemand für ne Woche unter die "Stille Treppe" (ist die Referenz noch präsent?)

Klar, werden das viele doof finden, die Admins anpöbeln, von Zensur sprechen und niemand wird's den Admins danken. Aber man hat eine freundlichere und fachorientierte Umgebung.

Man braucht die Leute, die sich aufregen, dass die nicht frei pöbeln können, eigentlich nicht. Bestes Beispiel dafür sind so Leute wie Musk und Trump...

 

Irgendwie sitze ich auf den Augen und finde die Zeile nicht mehr, in der jemand gemeint hat, dass man das alte Posting wieder ändern können sollte, wenn man gemerkt hat dass das irgendwie blöd war was man geschrieben hat.

Da ist aber ein guter Aufhänger für das ganze Dilemma:

Dafür gibt es den Melden-Button. Man meldet seinen eigenen Beitrag mit der gewünschten Änderung und die Moderation kann das dann umsetzen. Oder auch nicht, und das ist das Problem. Denn:
- offensichtlich war der Beitrag nach Meinung der Moderation nicht kritisch, sonst hätten wir schon was gemacht
- wenn der Ursprungstext weg ist verlieren viele nachfolgende Beiträge ihren Sinn
- wenn man beides drin lässt ist es noch blöder
- wenn man den kompletten Thread entsorgt auch
- wenn man den Thread zerstückelt und kritisches wegschiebt blickt kein Mensch mehr irgendwas

keine der zur Verfügung stehenden Optionen ist wirklich gut, trotzdem muss man irgendwas machen

 

Das meine ich. War dieser Kommentar nötig? Auch mit dieser dubiosen Form in der dritten Person?
Und das von der Moderation? Das meinte ich auch mit gatekeeping.
Ich war damals jünger und vielleicht kann man auch in 15 Jahren was dazu gelernt haben.

Ja, wie gesagt, inzwischen bevorzuge ich striktere Administrationslinie aus diversen Gründen. Und wie gesagt, meine ich auch, dass sich da auch der digitale Zeitgeist verändert hat.

Auch deswegen laufe ich hier mit Klarnamen rum.

 

Ja, wieder ein Zitat. Tut mir leid. Und wieder einen Punkt herauskristallisiert:

wollen oder müssen?

In der Doppelrolle als Mod (unabhängige Instanz) und Experte bzw. Teilnehmer (im Zweifel meinungsstarke und sachkundige "Partei") schwierig.
Da ist das Verschieben möglicherweise konfliktfreier... ob es besser ist? Ich glaube nicht.


@giuseppe hat es aus meiner Sicht genau auf den Punkt gebracht (schon wieder ein Zitat):

Deshalb:

Dem ist nichts hinzuzufügen.


Ich wünsche mir konsequente Moderation, die frühzeitig auf niedrigem Niveau eingreift (sichtbare Ermahnung in einem separaten Beitrag im Fred, der die beanstandete Textstelle zitiert) und dann über Ermahnung per PN (aller an der Keilerei Beteiligten) über sichtbare Sanktionen (da darf ruhig ein "Gesperrt" Sticker an den Avatar... könnte ja sein, dass der Streithahn mit einem Foul in den Urlaub verschwunden ist) bis zum Ausschluss vom Forum variiert.

Nach welchen - nachvollziehbaren - Regeln das erfolgt muss der Hausherr @Katzenmusiker festlegen.
Aus eigenem Interesse sollte es dabei um eine offene, wertschätzende Atmosphäre mit gewaltfreier, dialoghafter Kommunikation gehen, bei der ein harmloser Spaß genausowenig abgewürgt wird wie eine kritische (aber sachliche) Nachfrage.
Wer damit nicht einverstanden ist, sollte freiwillig gehen - oder wird bei fortgesetzten Verstößen gegangen.

So einfach, so konsequent.

 

Das Problem liegt aber darin, dass irgendwer beurteilen muss, wer denn nun ein Nazi ist und wer nicht, und da scheiden sich dann die Geister, auch wenn sich alle über das Grundstatement einig sind

Dito, wer beurteilt das? Und wer gewichtet, ob Leute das Forum verlassen weil es ihnen hier zu aggressiv ist oder ob es andere verlassen, weil hier die Stasi regiert?

 

Des einen kritische Nachfrage ist des anderen "ich frag ja nur" aggressive Falschbehauptung

Aus dem Dilemma kommst du niemals raus, es werden immer die gerade aktiven Moderatoren sein, die das zu entscheiden haben.
Schrödingers Moderator: Gleichzeitig zu lasch und zu Stasi.

 

Also mir gefällt das Forum so wie es ist! Und das seit über 20 Jahren! Es gibt hier halt verschiedene Charakterköpfe die halt so sind, wie sie sind. Man kennt sich nach all der Zeit und kann sich aus dem Weg gehen, wenn man will. Und man muss nicht über jedes Stöckchen springen!

 

Eigentlich wollte ich zu diesem Thread nichts mehr beisteuern, da ich meine, alles relevante, was ich dazu sagen kann, gesagt habe.
Aber müssen wir jetzt hier wirklich ausdiskutieren ab wann genau jemand "Nazi" ist? Ich bin gerade ehrlich etwas erschüttert...

Admins haben Hausrecht. Die stehen in Verantwortung. Deshalb gilt deren Linie. Das ist Recht einfach, leider aber auch undankbar.

 

nein, müssen wir nicht. Es ging - wie auch in den anderen Beiträgen - darum darzustellen, was das Problem der Moderation ist

und dass klar formulierte Richtlinen eben nicht viel nützen, weil irgendwer es eben beurteilen muss

Gute Aussage, da stimme ich voll zu. Interessant wird es aber dann, wenn wir dieses Hausrecht ausüben. Dann sind wir eben wahlweise zu lasch oder zu gatekeepend.

 

Das ist richtig und das ist leider einfach so. Das Dilemma lässt sich nicht auflösen und deswegen müsst letztlich ihr (Mods und Admin) euch entscheiden, welche Linie ihr fahren wollt.

 

Ich verstehe jetzt tatsächlich nicht so ganz, worum es hier genau geht. Geht es um den letzten Vorfall, zugegeben ganz krassen? Ich weiß nicht, ob es ihn noch gibt. Geht es hier um allgemeine Forumskultur - so hat hier jeder (Sorry für die Verallgemeinerung) einschließlich mich, einschließlich Mitglieder, die harte Maßnahmen fordern, einschließlich einen oder anderen Moderatoren mal die zulässige Grenze überschritten. Es wurde auch davor mitten im interessantem Thread sehr derb gezofft und es wurden die Neuen abgeschreckt, dadurch dass sie sehr derb aufgefordert wurden, sich ordentlich vorzustellen - auch nachdem die Moderatoren darauf hingewiesen haben, dass es hier nicht obligatorisch wäre.
Auch ich habe einen Forumsmitglied gebeten, keine älteren Forumsmitglieder öffentlich persönlich verbal anzugreifen. Kam da eine Einsicht? Nein. Aber dafür Beiträge über unerträgliche Agression im Forum.
Ich weiß nicht, wie Ihr es machen wollt. Jeder wird denken, dass er im Recht ist und zu Unrecht sanktioniert worden. Und das wird m.E. dicke Luft schaffen.
Nicht das es das Ganze verschlimmbessert.

 

In einem anderen Forum gibt es extra eine private Unterhaltung über politische Themen, die man nur als registriertes Mitglied und via Einladung sieht. Hat den Vorteil, dass die Moderation die Zügel sehr lang halten kann, das zählt dann als nicht-öffentlich.

Dort könnten wir z.B. über diese Frage diskutieren, aber nicht in einem öffentlich einsehbaren Teil des Forums. Meiner Meinung nach.

Mit dem temporären Sperren und Co. ist das halt wie bei de der Polizei und Tempossündern. Die müssen sich täglich anhören, dass sie 'immer die falschen' erwischen. In diesem Falle ja sogar bei einem objektiven Tatbestand.

Kommunikation ist schwierig, ich ahbe da täglich mit zu tun.
Wahrnehmung ist auch schwierig, ich habe da - via Ticketsystem - täglich mit zu tun.
Und auch falsche Wahrnehmung passirtregelmäßig. Der Kunde nimmt wahr, dass seit dem Patch das Feld XYZ kein Pflichtfeld mehr ist und kippt einen Bug ein. Ich schaue in den Code und stelle fest: Das war schon so, als wir das voe 15 Jahren implementiert haben. Aber die Wahrnehmung war: Oh, das sieht komisch aus!

Kommunikation, Wahrnehmung, das Problem der limitierten Infomrationskanäle (kein Tonfall, keine Körperhaltung) ... ich wurde schon misverstanden, als ich extra noch ein meinerseits eher selten gesetztes Emoji hinter einem nicht ernst gemeinten Text schrieb.

Ich möchte - ehrlich gesagt - solche Texte nicht moderiern müssen und habe Respekt vor der Mühe und Arbeit der Admins, die das hier machen.

Grüße
Roland

 

Es bleibt einem Moderator wohl nichts anderes übrig als über Kritik drüber zu stehen. Falls Kritik nicht sachlich ist, wäre auch das ein Grund für Sanktionen.

Wenn die Moderation die Linie ändert, wird sich zeigen, wie sich das Forum verändert, was Gesprächskultur, Sperrungen, Austritte und Eintritte angeht. Sollte es sich fehl entwickeln, kann auch gegengesteuert oder nachkorrigiert werden. Es ist m. E. unwahrscheinlich, dass jemand, dessen Beiträge für das Forum wertvoll sind, sich gleichzeitig so daneben benimmt, dass ihm Sanktionen zu sehr gegen den Strich gehen, dass er dem Forum für immer fern bleibt. Ansonsten wäre ein solcher Streithammel auch kein großer Verlust.

Falls nicht darauf geachtet wird, dass Forumsregeln eingehalten werden, könnte man sich die sparen. Ich will damit die Moderation überhaupt nicht kritisieren, aber aus meiner Sicht könnte es der Kultur hier guttun, wenn die Moderation sich für einen strikteren Kurs entscheidet.

 

Das Dilemma ist durch einen frühen, niedrigschwelligen Moderationseingriff zu lösen.
Es ist ja nicht so, als ob man seine Pappenheimer nicht kennen würde.
Neue Pappenheimer, die zur Klientel gehören, zeigen das meist sehr schnell.

„Deine Nachfrage liest sich etwas harscher als ich hoffe, dass sie gemeint ist…“ ist ein anderes Moderationsniveau als „Hey! Das war jetzt unangemessen!“

Um es mal mit Polizeiarbeit zu vergleichen: wenn der Schutzmann regelmäßig durchs Dorf läuft und die Lausbuben frühzeitig streng anschaut, fallen die Streiche insgesamt weniger schlimm aus. Und wenn doch einer mal was Nennenswertes ausfrisst, gibt es eben Sanktionen. Vom Strafzettel bis Knast.

 

Ich sag mal so, was damals gemacht wurde hat langfristig funktioniert. Es gab andere bei denen hat ähnliches Vorgehen nicht funktioniert.

 

Nein, das ist nicht das Problem.
Sorry, wenn das jetzt verbal etwas deftig wird.
Das Problem sind die Moderatoren und Admins.
Ihr habt nicht den Schneid etwas zu entscheiden, Regeln aufzustellen und durchzuziehen. Nennt man Verantwortung übernehmen.
Verstehe ich, ihr wollt nett sein, es jedem recht machen, möglichst ruhiges Fahrwasser. Das funktioniert so nicht!
Dies ist euer Haus. Es sind eure Regeln. Ihr müsst die definieren und durchsetzen. Letztlich müsst ihr diese Regeln juristisch verantworten. Das ist hier keine Demokratie.
Die fehlende Konsequenz der Admins hatte ja schon zur Folge, dass sich normale Floristen als forenpolizei einführen, und dann geht der Tanz ja richtig los. Auch da sollte klar sein, ein normaler Florist hat die "melden" - option. Ev. kann man noch eine PM an den/die Verursacher schicken. Das wird zwar auch eskalieren, dann aber nicht öffentlich. Das war's.

Bzgl freundlichen Aufforderungen im thread durch Admins, ich halte die für kontraproduktiv. Zum einen beachtet die niemand. Es werden ja schon die sachlichen posts nur selektiv gelesen, freundliche Aufforderungen zur Verhaltensänderung.... Zum anderen, warum sollte jemand sein Verhalten ändern, wenn es keine schmerzhaften Konsequenzen hat?

Sanktionen öffentlich ans schwarze Brett hängen dürfte datenschutzrechtlich schwierig werden. Da würde ich vorher sehr genau prüfen, was da erlaubt ist und ab wann das mobbing, rufmord o.a. wird. Da schreibt dann gerne mal ein Anwalt.

Ihr wollt konkrete Vorschläge, ok.
1. Stufe, die nette Verwarnung durch einen admin per pm,
2. Stufe, Ausschluß aus dem thread
3. Stufe, 4 Wochen sperre
4. Stufe, 6 Monate sperre mit persönlicher Wiederanmeldung
Bei persönlicher Anfeindungen würde ich 1 und 3 kombinieren und 2 auslassen.

Nur, die Entscheidung, was ihr als Admins wie durchsetzen wollt, sorry, das ist euer Job, nicht unserer oder schon gar nicht meiner.

 

Du hättest dich ja um den Job bewerben können. Die Chance war da. Jetzt aber so nachzutreten ist mehr als unfair

 

Mit Verlaub, kann es sein, dass Sie mich verwechseln?

 

Das hat mit nachtreten rein gar nichts zu tun...
Wenn jemand, der hier in meinen Augen eigentlich die Führung hat, mich fragt, was er machen soll, gebe ich eine ehrliche Antwort.
Gemeldet habe ich mich nicht, weil ich von der Administration von Webseiten/Foren keine Ahnung habe. Ich bin reiner Computeranwender... damit bin ich für eine Adminrolle nicht qualifiziert.
Aber, da du mich ob meiner Meinung persönlich angreifst, jetzt ist der Punkt wo ein Streit anfängt. Ich habe dich nicht angegriffen, weder allgemein noch persönlich...