Streitkultur

Ich greife dich nicht persönlich an. Ich beschreibe nur was du hättest tun können. Das du dich damit persönlich angegriffen fühlst ist nicht mein Problem.

nein das habe ich auch überhaupt nicht empfunden oder behauptet .

Ach wo, ich streite mich nicht mit dir, das bringt eh nix

 

Die Schwurbelthreads sind ab undzu ganz interessant zu lesen und sind manchmal sogar inspirierend ( imho). Die letzteren postings würde ich eher nicht verschieben, das Zeug gehört imho weg, hat nirgends was verloren, so habe ich auch die Nutzungsbedingungen des Forums verstanden.Sollten wir dem Trend zu Hass Hetze Häme und Beleidigungen wirklich eine kleine Plattform bei den Philosophen bereitstellen ? Ich vermute mal, dass jeder hier mal einen schlechten Tag hat und einen unangemessenen post raushaut, wenn der dann gelöscht ist erspart es einem die Peinlichkeit, den Müll noch in 100 Jahren lesen zu können...
LG
Thomas

 

Bei SOTW passiert das genauso mit dem entgleisen. Und es lässt sich nicht verhindern, daß sich bei einem Thema auch Nebenthemen etc. ergeben.

 

Hi,
ich verstehe das Forum irgendwie als virtuelle Version einer Themenmesse rund um das Saxophon. Da macht gerade einer einen Vintage-Stand auf und bejubelt das Dingskirchen von 1936 als den einzig wahren Hugo. Schräg gegenüber ereifert sich ein Purist, dass der Plastikblättchen-Hersteller sehenden Auges den Ausverkauf der Saxofon-Kultur befeuert, den andere schon in der Scheibweise mit "f" statt "ph" eingeläutet finden. An der nächsten Ecke fragt ein Einsteiger etwas über Vor- und Nachteile einer bestimmten Technik oder eines bestimmten Mundstückes. Und so geht es über den gesamten Messeplatz. Es diskutieren Gleichgesinnte. Andere, die zufällig vorbeischlendern, schnappen etwas auf, bleiben stehen, hören zu, haben auch etwas dazu zu sagen. Die Gruppe lässt sie reden, und wenn es interessant ist, wird weiter darauf eingegangen, wenn nicht, nicht. Es wird abgewogen, nachgefragt oder gar hinterfragt ...
Und dann kommt einer dazu, will Recht haben oder Recht bekommen oder nervt die Gruppe einfach durch seine Ausdrucksweise. Wird gemaßregelt, wird pampig. Der ein oder andere will das nicht auf sich sitzen lassen, ereifert sich. Stellen wir uns jetzt immer noch vor, wir stünden da in losem Verbund an einem Gang auf einer Messe. Wer würde denn jetzt die Messeleitung einschalten wollen, weil einer der Passanten das Pöbeln anfängt? Vielleicht würde es sich derjenige, der angegangen worden ist, nicht gefallen lassen wollen und deutliche Widerworte finden. Andere könnten ihm zur Seite springen und klar machen, dass da was aus dem Ruder gelaufen ist, und Solidarität zeigen. Oder auch mal zeigen, dass sie die letzten Worte gar nicht als aggressiven Angriff empfunden haben.
Deeskalieren klingt so nach strategischem Konzept. Aber wenn sich jeder auch in vermeintlich konfrontativen Situationen klar ist, dass alle in dem Forum letztlich das Gleiche wollen. Oder zumindest Ähnliches: Informationen, Austausch und auch Unterhaltsames rund um das Instrument, die Musik und das Musik-Machen oder einfach nur eine effektive Ablenkung vom Üben. Wenn das klar ist, dann braucht man den Forumskollegen nicht als persönlichen Feind zu empfinden. Schlimmstenfalls als jemandem, mit dem man nicht auf dem gleichen Normalstimmton musizieren kann. Dann lässt man ihn halt stehen und geht weiter, oder man ignoriert ihn einfach in der Gruppe. Es gibt in fast jeder Runde hier im Forum ein paar Experten, die gegebenenfalls auch Falsches souverän verbessern können und das auch tun, so dass die stillen Mitleser nicht auf falsche Fährten gelockt werden. Die haben aber allenthalben ihre Kompetenz unter Beweis gestellt, so dass sie über irgendwelche spekulativen Vorwürfe von Kombattanten erhaben sind.
Von daher finde ich, dass die Moderatoren nicht dazu da sind, jedes in einem Thread auftauchende Ungemach abzuwehren. Lasst Spitzen ins Leere laufen. Und arbeitet euch an den Argumenten ab, dann verendet auch ganz schnell der mit viel Energie abgeschossene Pfeil in der Gelatine der Lässig- und sogar Nachlässigkeit.

Gruß
Charly

 

Sein wir mal ehrlich, manchmal reagiert die Moderation auch nicht, selbst wenn es klar kritisch ist, sondern erst wenn die Meldung erfolgt und auch die funktioniert nicht immer optimal (wenn entsprechende Personen, die es betrifft beratungsresistent sind oder es ignorieren).

Daß aber nicht sofort reagiert wird, zumindest bei dem einen oder anderen Moderator, ist verständlich, denn man kann nicht alles lesen und immer aktiv dabei sein, ansonsten müsste man rund um die Uhr hier als Moderator lesen und das ist halt nicht möglich.

Und dann ist die Philosophie wie mit dem Moderatorenjob umgegangen werden sollte auch von Moderator zu Moderator gerne anders, auch das wird dann schwierig, denn da spielt viel die eigene Persönlichkeit mit rein.

Es ist kein leichter Job, den die Moderatoren und die Admins machen, ich beneide sie nicht. Und man kann es nie allen recht machen und wird immer für eine Seite als Arsch dastehen.

Es wäre einfacher wenn die User hier (also wir alle) sich einfach mal mehr am Riemen reissen würden. Einfach vor dem Abschicken mal nachdenken, ob man morgen sich über den Post nicht selber ärgern würde, ob man so auch von Angesicht zu Angesicht mit seinen Kollegen und Freunden reden würde oder ob der Alkoholpegel (so kommt es einem bei manchen Kandidaten manchmal hier so vor) eventuell für einen Post und somit enthemmtes Schreiben etwas zu hoch ist.

 

und dann in den Pöbel-Thread verschieben oder löschen?

 

Das Problem ist, daß es hier Leute gibt, die die Zitierfunktion manchmal regelrecht benutzen, so scheint es, um Leuten Dinge unterzuschieben, die sie nicht gesagt haben oder aus dem Zusammenhang gerissen einen anderen Sinn ergeben.
Auf der anderen Seite macht ein Posting des ganzen Texts wieder auch keinen Sinn, da gebe ich dir voll recht.

Das Problem bekommen aber wir nicht in den Griff, solange es Leute gibt, die es entsprechend, aus welchen Gründen auch immer benutzen, um zu falschen Aussagen zu kommen (ob aus Böswilligkeit, echtem Fehlverständnis vom Text oder oder oder).

 

Das Problem haben wir längst, daß viele sich für das Forum gar nicht interessieren, weil es wie das gallische Dorf der Spinner nach Aussen wirkt. Ich gebe mal nicht wieder was in meinem Kollegenkreis über das Forum so gesagt wird........

 

Guter Punkt. Wir sehen das doch schon regelmässig jetzt, daß die eine oder andere Person sehr geschickt Sticheleien oder Angriffe so in einen Post einbaut, daß nur erfahrene User, die vorhergehende Streitereien noch kennen, diese als solche erkennen.
Oder da werden auch gerne von Leuten Kritiken geäussert, die man gleich abschwächt durch: "ich habe ja keine Ahnung aber....", so kann man seine Kritik oder Stichelei dann trotzdem zielsicher ins Ziel bringen.
Schön ist dann wenn sich daraufhin andere User auf einen Streit drauf setzen und zusätzlich die Person angreifen, die das Ziel eh von dem subtilen Angriff war, weil sie die Vorgeschichte nicht kennen oder den Moment ausnutzen wollen, um gegen eine Person, die sie eh auch nicht leiden können, auch zu schiessen.

 

Ich glaube hier kommen gerade verschiede Aspekte hoch, die einigen auf dem Herzen lagen, geht mir auch so.
Die Frage steht ja im Raum, einfach alles zu lassen, wie es ist, was ja grundsätzlich nicht so übel ist, sonst wären wir nicht hier.

Die Frage ist aber vielleicht auch, was an diesem Disput anders war, warum plötzlich die Moderationsfrage im Raum steht. Und das kann ich für mich schon beantworten:

Es kommt ein neues Mitglied ins Forum, erfahrener Musiker und wird auch von höchster Stelle willkommen geheißen.

Er beteiligt sich an einer Diskussion, sein Beitrag wird (sachlich hinterfragt), was ihm nicht passt.
Daraufhin beleidigt er das ganze Forum, gezielt noch ein paar die hier stets mit Rat und Tat präsent sind, und er begründet sein Verhalten mit der vermeintlichen Mehrheitsmeinung im Forum, der er sich gewiss zu sein vorgibt.

In @charly-5 ‘s Messehallen-Beispiel entspricht das dem betrunken Besucher, der erst dem Veranstalter vertraut auf die Schulter klopft um dann die Gäste zu beschimpfen und ihnen Schläge anzudrohen.

Das ist für mich der wirklich seltene Punkt, an dem ich mir tatsächlich ein beherztes klarstellen wünschen würde, wer das Hausrecht hat.

Nicht sofort, ist ein Ehrenamt, dafür aber so klar ersichtlich, dass jedem Besucher klar ist, dass er keine Schlägerei zu befürchten hat. Sonst verlassen die Besucher nämlich einfach die Messehalle, es ist eine Frage der Glaubwürdigkeit.

Der Zug ist meines Erachtens abgefahren, ganz offensichtlich hat es im Hintergrund Gespräche gegeben, bisher ist nach meiner Beobachtung auch erst einer aus der Halle gegangen. Wenn es dagegen tatsächlich so ist, dass, wie behauptet, eine stille Mehrheit Gefallen findet an der universellen Beschimpfung der Community - der Admin sieht ja ob das stimmt - dann wüsste ich das auch gerne.

 

Die Idee mit dem Verschieben halte ich für nicht praktikabel bis fragwürdig aus folgenden Gründen:

1. stehen Beleidigungen und Angriffe gerne auch mal im Text drin und nicht separat, somit wäre es nötig den gesamten Text zu zerlegen und den eigentlichen Sinn vom restlichen Text vom Angriff zu trennen. Spätestens wenn wir aber mit subtilen Angriffen, Fehlzitaten etc. konfrontiert sind, wird es nicht möglich sein ohne extremen Zeitaufwand dies zu trennen. Somit wäre das nur für Posts möglich, wo allein nur der Angriff oder die Beleidigung drin steht, was eher selten der Fall ist. Hinzu kommt daß die Person, deren Post zerlegt wurde sich damit eventuell falsch dargestellt fühlt, weil sich der Sinn oder die Aussage unter Umständen verändert. Und dann stellt sich die Frage, ob die Person, die die Editierung macht wirklich so objektiv ist, daß es nicht wirklich zu einer Verfälschung kommt (das ist sogar unbewusst möglich, denn bei Neuformulierungen muss der Sinn des Textes ja verstanden werden und der kann durchaus subjektiv ausgelegt werden). Ob das rechtlich überhaupt zulässig ist, ist dabei auch noch eine Frage.

2. Wie soll das Erfolgen und was soll das bringen? Wenn die Streithähne in einen separaten Thread müssen, um es da mit Moderator zu klären, es aber offen für alle Forumsteilnehmer einsehbar (oder noch schlimmer aktiv teilnehmbar ist), ist das rechtlich schon eventuell fragwürdig. Die Schlichtung wird aber mit Sicherheit ganz anders ablaufen, wenn alle dabei zusehen können. Offen wird da dann auch nicht etwas geklärt werden, sondern es wird eher noch hitziger werden, da man vor den Augen aller nicht klein beigeben und mögliches Fehlverhalten zugeben will. Auch wird es dann schwierig auf ältere Verfehlungen oder die Vorgeschichte einzugehen, denn das würde ja alles offen diskutiert. Das halte ich pädagogisch für eine ganz heikle Nummer mit entsprechend negativem Ausgang. In meinen Augen wird es eher zu mehr Streit führen und Seiten noch mehr verhärten und das Forum erst recht aufheizen. Aussprachen sollten nie vor der gesamten Öffentlichkeit passieren. Wenn es nicht öffentlich erfolgen soll, ist es schon wie es jetzt geklärt werden kann in einer PN-Konferenz mit den Beteiligten.

3. Macht es keinen Sinn deutliches Fehlverhatlen erstmal zu ignorieren und Leute mit immer gleichen Verhaltensmustern durchkommen zu lassen, denn das führt zu einem Gewöhnungseffekt und dies nicht nur bei denen, die es immer wieder auf die gleiche Art machen, sondern auch bei anderen Personen, die merken, daß so ein Verhalten ja nicht wirklich Konsequenzen hat und dann ein ähnliches Verhalten an den Tag legen. Meist kommen Leute erst zur Besinnung wie beleidigend sie waren, nachdem andere ihnen gesagt haben, daß das Verhalten unangemessen war. Es ist schade daß dies meist nicht sofort durch die Moderatoren passiert und dort eher mit Verspätung erfolgt aber verständlich, denn wer kann schon die ganze Zeit mitlesen, sobald was neues gepostet wurde. Das ist einfach nicht machbar. Sollte ein Moderator aber gerade mitlesen, sollte auch bei einer Beleidgung sofort reagiert werden. Daß Forumsteilnehmer aber bei einer klaren Beleidigung selber dann sofort aktiv werden, kann man ihnen nicht vorwerfen, sondern rechne ich Ihnen eher hoch an.
Ein weiterer Punkt ist, daß wenn ein entsprechendes Fehlverhalten nicht geahndet wird, sich die Betroffenen dann auch gerne selber zurückziehen aus dem Forum, da ein entsprechendes verletzendes Verhalten toleriert wird oder die Person einfach keinen Bock mehr auf die Angriffe, Fehlzitate, Fehlinterpretationen und subtilen Attacken hat.


Wir sollten lieber selber mal an unserem Verhalten arbeiten und wie wir schreiben.

Das grösste Problem bleibt, daß viele die hier posten von anderen Personen, mal aus versehen, mal weil es nicht gut formuliert war, mal weil der Leser den Schreiber nicht leiden kann, mal weil der Leser ein bestimmtes Bild vom Schreiber hat und durch diese Brille jeden Post liest, falsch verstanden werden und nicht selten dies zu unnötigen Streitereien führt. Ärgerlich ist dann, durfte ich auch schon mehrfach erleben, wenn man nachfragt wie die Person, die es geschrieben hat, meint, man im nächsten Post erstmal angeranzt wird, ohne daß es geklärt wird, dann mag man irgendwann nicht mehr nachfragen, sondern geht halt davon aus, daß die andere Person ein Arsch ist.......

Was nicht geht und davon kamen in letzter Zeit zu viele: direkte Beleidigungen und die müssen geahndet werden. Auch kommen sie leider immer von den gleichen Personen, was schade ist, weil die sicherlich nett sind, aber da mangelt es dann an Impulskontrolle. Beleidigungen gehen nicht.

Ansonsten liegt es an uns wie wir miteinander umgehen wollen, das tat es schon immer. Vielleicht öfters nachfragen was gemeint ist und nicht immer in alles was reininterpretieren und mehr Mühe beim Zitieren und Formulieren geben. Ich finde es durchaus hilfreich wenn ich den Hinweis habe, daß etwas was ich geschrieben habe anders verstanden werde könnte als ich wollte oder sogar anders verstanden wird, wie soll ich sonst verbessern mich in Schriftform zu äussern. Und wir sollten uns auch die subtilen Spitzen einfach schenken, was sollen die bringen, ausser geäusserter Geringschätzung.

 

Och, mich würde mich ja interessieren was die Kollegen sagen, vielleicht bestätigt es ersten Eindruck (den ich noch nicht so ganz ablegen konnte)

 

Doch, die Leute können sich auf die Nase hauen. Auch wenn es nicht physisch passiert, kann das mit der Psyche ganz viel machen. Das durfte ich selber bei mir und anderen schon erleben. Und wenn dann der Support im Forum fehlt, fühlt man sich da ganz schön verarscht und allein, erst recht wenn sich da mehrere Kandidaten verbünden und den Moment nutzen.
Mobbing und Angriffe im Internet sind nicht harmlos und sollten auch nicht abgetan werden.
Für meinen Geschmack werden gerade Verhaltensmuster von bestimmten Kandidaten, die immer wieder auftreten, kaum geahndet oder kein Weg gefunden diese Leute zur Vernunft zu bekommen, egal wie oft da im Hintergrund versucht wird einzugreifen.
Negatives Verhalten, daß keine Konsequenzen erlebt, wird beibehalten oder intensiviert.

Es lohnt sich da mal mit den psychologischen Komponenten und Auswirkungen in Punkto Angriffen im Internet auseinanderzusetzen, das ist mitunter bitter was man da lesen und auch erleben kann.

Ich habe in meinem Schülerkreis ein Paar Opfer von Cybermobbing, das ist nicht lustig.

Sicherlich meinst du es nicht so aber die Formulierung fand ich jetzt dann doch etwas unpassend und ungenau formuliert, für das was du sagen wolltest, nur als Anmerkung.

 

Auf keinen gebe ich das wieder, das würde zu noch mehr Streit hier führen.

 

Ich finde auch ein Verschieben einzelner Postings in einen separaten Streit-Thread nicht gut.
Ich empfinde die Moderation hier als vorwiegend angenehm, auch dass die meisten Diskussionen laufen gelassen werden.

Ich würde persönliche Beleidigungen konsequent löschen und den Beitrag entsprechend markieren (also dass da etwas wegen Beleidigung gelöscht wurde) evtl. inklusive einer Verwarnung an den User. Falls die Moderation das Posting frühzeitig "entschärft" hat, kann es auch gar nicht so viele weitere Antworten als Reaktion auf die Beleidigung geben.

Ansonsten würde ich auch an alle User appellieren sich an die Forenregeln zu halten und bevor man im Impuls etwas schreibt, kurz zu überlegen, ob man das wirklich abschicken sollte.
Ich selber bin im "echten" Leben eher (weibliches) HB-Männchen, aber in Foren schaffe ich es mein Temperament zu zügeln und überlege mir mehrfach, wie mein Geschreibsel beim Empfänger ankommt und bemühe mich darauf hinzuweisen, dass ich von meiner persönlichen Wahrnehmung ausgehe.

Und die Zitierfunktion halte ich für sehr wichtig. In einem anderen Forum kann ich zitieren oder aber direkt auf ein Posting antworten, das finde ich super, so weiss man immer, worauf bzw. auf wen ich mich beziehe. Bei manchen Postings hier frage ich mich oft, worauf sich der Schreiber bezieht. Auf das Posting direkt zuvor oder doch drei Postings zuvor...

 

Doch, genau so empfinde ich es aber, nämlich:
Zum einen bewertest du, was ich schreibe. Das auch noch falsch, d.h. Du unterstellst eine Absicht.
Zum anderen du schreibst mir ein Verhalten vor. Mit welchem Recht? Du bist hier genauso nur Mitglied wie ich. Wenn, würde ich das noch von einem Admin akzeptieren, dass die sich vielleicht ungerecht bewertet fühlen, aber so ernennst du dich selbst zum "Forumspolizisten".

@ppue
Kurz, ich möchte eine Auslagerung nicht. Es erzeugt m.E. nur einen zweifrontenstreit. Ich möchte im Forum streitereien keine plattform geben, weder im eigentlichen thread, noch in einem anderen, ausgelagerten thema.
Ich fand das Vorgehen unter der ursprünglichen Leitung besser, konsequenter. Da muss ich der jetzigen admin einfach sagen, ja, ich habe den Eindruck ihr Admins scheut die Verantwortung für einen Eingriff und Sanktionen. Das war das früher konsequenter, geradliniger, weniger "laufen lassen" Vielleicht nicht immer fair, aber life is short, hard and painful.... and not fair.

 

Ein Admin muss ja nicht das Forum technisch betreiben, auch der Admin ist nur Anwender der Forensoftware, halt mit etwas mehr Rechten, als ein "einfacher" User. Und die paar Klicks, die der Admin mit seinen Rechten hat, die kann man lernen.

Vor einiger Zeit hast Du etwas vom Aufsetzen von Datenbanken geschrieben, in Deinem Profil gibst Du "Dipl. Ing" an.... das klingt so, als hättest Du durchaus ein klein wenig technisches Verständnis und da würde ich erwarte, dass Dir das Bedienen einer Forensoftware nicht zu grosse Schwierigkeiten manchen sollte.

 

Du darfst deine Meinung gerne haben und behalten und ein bisschen vor dich hinschäumen. Ich jedenfalls sitze hier und lach mich schlapp
Dir noch einen schönen Abend