Kennt von euch jemand die Ybrato Ligature?

Nicht nur in diesem Forum. Diese innovationsfeindliche Krittelei, Neiderei, Meckerei und Geizerei hat sich in ganz Deutschland breit gemacht. Einer der Hauptgründe dafür, warum es in diesem Land seit geraumer Zeit nicht mehr wirklich vorangeht.

 

Was ist denn bei den Tests bisher ausgekommen?
Das Thema läuft schon ein paar Tage, da liegen doch erste Eindrücke sicherlich schon vor.

 

Zunächst finde ich eine Diskussion über neue Dinge nicht falsch.
Aber ich finde es nicht unqualifiziert wenn man schaut
Passt der Preis zum Produkt
Ist der Preis für mich OK wenn ich das Produkt erwerben und für den angedacht Zweck zu nutzen.

Bisher hat es noch keine Antwort auf die Frage des Zusatznutzen /Wirkungsweise der aufwändigen Mechanik gegeben..

Ohne die ist es halt eine einfache Blattschraube.


Und die Argumente kleiner deutscher Betrieb...
Haben erstmal nix mit dem Produkt zu tun.
Auch wenn ich die Betriebe persönlich wenn es geht bevorzuge, so heißt es nicht das ich Dinge kaufe deren Sinn sich mir nicht erschließt, nur weil sie in Deutschland von einem kleinen Unternehmen gefertigt werden.

 

So lange ich weder den Zusatznutzen noch die Wirkungsweise kenne, sehe ich mich nicht in der Lage ein Urteil über den Preis abzugeben.

Um Ligatur als einfach einzustufen fehlt mir ebenfalls die Voraussetzung.

Ich habe in Tobias höchstes Vertrauen. Er macht das sicher gewissenhaft und wird uns teilhaben lassen.

Grüsse Gerrie

 

Und ich meine, das ist schon ein ausreichender Hinweis in sich, abgesehen vom Nutzen. Wir leben mittlerweile im Land, in dem es sich nicht lohnt, Güter für breite Bevölkerungsschichten zu produzieren. Nur noch Luxus-Güter und Konfetti).
Silverstein Maestro kostet über 1000 Euro und es ist immer noch ein Klari-Schnur, der da arbeitet. Auch wenn die Skitze enorme Vorteile gegenüber günstigeren (130 - 530 Euro!) Modellen verspricht. + Gold und Diamanten

 

Ich könnte mir vorstellen, dass die Ybrato die Vorteile der beiden Ligaturen vereint: Fester Sitz und gewünschte Spieleigenschaften. Was der „Lustgewinn“ einem dann wert ist, muss jeder selbst entscheiden.

 

@Gerrie du hast nicht ganz verstanden wie ich es meinte.
Ich meinte wenn die Mechanik die zusätzlich drangebaut wurde , fehlen würde, wäre es halt ein einfache Battschraube.
Nur der Sinn und die Funktion dieser Mechanik erschliesst sich mir nicht.
@Woliko die Zweite sieht aber echt fummelig aus für ein Bari. Seis drum...

Wobei da wenigstens erklärt wird wie die BS anzubauen ist. egal
Wir warten auf die Ergebnisse .... und auf den Weihnachtsmann ....

 

Das Aufziehen ist unproblematisch. Wenn beim Stimmen das Mundstück zu fest sitzt, kann es schwieriger werden. Aber ein Bari-Mundstück ist zum Glück etwas größer, sodass man genügend „Angriffsflächen“ hat.

 

Fazit nach 5 Seiten: Keiner (ausser @Tobias Haecker) hat sie, aber jeder hat etwas dazu zu sagen... as usual.

 

Aber war das denn nicht die Intention dieses Threads?

 

Ich sehe die Diskussion ein bisschen anders, als die meisten hier, vermute ich zumindest aus den Beiträgen.

Wir sind meines Erachtens ein Fachforum, zwar was die Aktivität betrifft etwas überwiegend mit Amateuren besetzt, aber dennoch. D.h. es wäre eigentlich zu erwarten (oder erhoffen), dass entweder Erfahrungswerte berichtet werden, oder eine Fachdiskussion über die offensichtliche und sichtbare (oder eine eventuelle nicht so augenscheinliche) Wirkungsweise stattfindet und vielleicht der ein oder andere „educated guess“ abgeleitet wird, was diese zusätzliche Mechanik dann bewirken müsste und was zu erwarten wäre. So funktioniert meines Erachtens eine fachliche Diskussion. Praxis trifft auf Theorie und umgekehrt und am Ende entsteht eine Ressource mit im besten Falle
unglaublich viel Wissen.

Da ich das Ding nicht habe, habe ich versucht, beim anderen Punkt anzusetzen, in die Diskussion die mutmaßliche Funktionsweise aus meiner Sicht einzubringen. Bis auf wenige User, von denen ich ohnehin weiß, dass sie sich für solche Fragen begeistern können, wird der Versuch eines sachlichen Beitrages im schlimmsten Fall, und so ist es eben auch hier, einfach ignoriert und stattdessen belangloses Blabla, Allgemeinplätze oder Off-Topic-Streit zu anderen Themen geführt. Seitenlang.

Gibt es für diese Seelen-Hygiene nicht einen anderen Platz? Der Preis ist sicher ein wichtiges Nebenthema, aber ist er so relevant, dass wir die Suchmaschinen-Suche zu so einer Ligatur seitenweise mit diesem Krampf füllen müssen? Ohne irgendein Ergebnis? Zu fast jedem Thema?

Ist das eigentlich allen bewusst? Dass diese Stammtischdiskussionen
sichtbar bleiben und in erster Linie eine zunehmend nervenaufreibende Unfähigkeit demonstrieren, ernsthaft über ein Thema zu sprechen? Fachlichen Input zu geben ohne Affenzirkus?

Für mich sind Musik und Holzblasinstrumente eine echte Leidenschaft. Deswegen verbringe ich vergleichsweise viel Zeit hier. Und ich liebe Affenzirkus. Wenn es hier immer weniger Bereitschaft gibt, fachliche Diskussionen zu führen und nur Zirkus überigbleibt, dann schwinden die Gründe hier zu sein. Zirkus finde ich nämlich woanders besseren. Und ich verstehe zunehmend Fachleute (Amateure oder Profis), die wir hier nicht mehr sehen.

Es geht, glaube ich, nicht um einzelne Streitereien, um Anfeindungen, um einzelne Personen und ihre Zankereien. Es geht um die Mischung. Und wenn Musik, Spieltechnik, Geartalk, Akustik etc. immer nur noch ein paar Prozent in den Themen einnimmt, dann reicht das meines Erachtens nicht.

Geht’s nur mir so?

 

Nein.

Es gibt unterschiedliche Ansätze.

Wenn ich etwas Neues sehe, ob Ligatur oder sonst was schaue ich nicht als erstes auf den Preis. Auch nicht darauf was dagegen spricht.

Meine Fragen an mich:

Ist da was Neues, was mich weiter bringen könnte oder mir etwas erleichtert ?

Was sind die Vorteile für mich?

Was würde ich dafür ausgeben wollen kommt dann bevor ich es kaufe.
Will ich es gleich, oder warte ich bis eventuell ein weiterer Hersteller auf den Markt kommt und der Preis runter geht.
Will ich es gleich kostet es eben ein paar Euro mehr.

Die Wirkung kann ich nicht beurteilen.
Der Konstruktion stehe ich positiv gegenüber. Da hat man sich was gedacht und hat ein Produkt auf den Markt gebracht was auf mich einen guten Eindruck macht.

Vielleicht würde es unserer Industrie gut tun wenn wir mehr Menschen hätten die sich um solche Lösungen kümmern und zur Marktreife entwickeln.
Ich kann mich an viele Entwicklungen erinnern die man als nicht marktfähig eingestuft hatte und heute flächendeckend eingesetzt werden.

Grüsse Gerrie

 

Danke für den Sachbeitrag. Ich war eigentlich bereit für eine Metadiskussion zum Forum.

Wenn man es vom Ende her betrachtet, d.h. den gefüllten Speicherplatz auf dem Forums-Server anschaut, dann steht dieser Thread beispielhaft für die Kompetenz unseres Forums, ein Thema zu beackern, ohne A) eine Ahnung davon zu haben und B) ohne den Versuch zu unternehmen, das zu ändern. Es ist eher ein Sammelsurium an Vorurteilen, selbstgefälliger Überschätzung der eigenen Expertise und persönlicher Animositäten. Gepaart mit der völligen Schamlosigkeit, das alles öffentlich zur Schau zu stellen. Nein, es ist nicht immer so. Aber es ist fast immer etwas davon dabei und für meinen Geschmack manchmal einfach den Ticken zu viel, der mich an sonst geschätzten Foristen zweifeln lässt. Das ist einfach kein privater Chatroom.

Aber wenn es zurück zur Ligatur geht, freue ich mich und halte wieder die Klappe.

 

Siehst du. Da sehe ich schon einen Widerspruch.
Zum einen sagst du selbst, du weißt nicht ob es was bringt. Dann aber ist es ein Produkt, welches einen positiven Eindruck macht.
Das bedeutet, ja es sieht toll aus und ist gut verarbeitet. Ob es aber macht, was du erwartest, weißt du nicht.

Wenn ich mir das Teil ansehe drücken die beiden Enden der Gabel auf den Anstich des Blattes. Damit wird ein Teil des ursprünglich freischwingenden Blattes zum einen Richtung Bahn gedrückt, zum anderen schlägt dieser Teil beim schwingen gegen einen Anschlag. Ersteres wirkt letztlich wie eine engere, längere Bahn, letzteres wird zu unharmonischen Oberschwingungen führen, letztlich zu einem helleren Klanganteil ähnlich einer Stufe im mpc.
Zumindest sind das meine Erwartungen. Bisher hat niemand konkrete Erfahrungen, @Otfried hatte m.W. so etwas in der Art von einer ähnlich funktionierenden ligatur geschrieben.

Wenn meine Überlegungen stimmen sollten, dann habe ich mit 370€ 2 Möglichkeiten (sofern ich so einen Effekt überhaupt will)
1. Ich kann mir jetzt diese Blattschraube kaufen. Vorteil, ich kann mein altes mpc weiter nutzen und kann ggf die Blattschraube wechseln. Nachteil, ich kann beide Effekte nicht trennen.
Oder
2. Ich kaufe mir ein weiteres mpc. Nachteil, ich muss mich ggf ansatztechnisch umstellen. Vorteil, ich kann mir den Effekt aussuchen, den ich möchte.

 

3. ich kaufe gar nichts und warte einfach mal ab,
bis konkrete Demos und Erklärungen vorliegen.
Btw. Betrifft nicht mich persönlich, ich kaufe kein Mundstück mehr.

 

Der Preis ist ein Aspekt. Und wenn Du aus den Vorbehalten gegen den Preis keine Schlüsse ziehst...

Genau. Meiner ist: ich bin ein "gebranntes Kind". Und ich schaue mangels direkterer Möglichkeiten auf die Plausibilität.
Ligaturen gibt es (womöglich) länger als Saxophone (weil es davor schon Klarinetten gab). Großartige technische Möglichkeiten haben wir seit Jahrzehnten. Und die "Großen" bieten durchaus recht simpel konstruierte Ligaturen an, obwohl sie das Budget hätten, alles mögliche zu konstruieren.
Und dann kommt wer mit einer komplizierten Konstruktion um den +/- 10-fachen Preis daher und will das Ei des Columbus erfunden haben. Ich habe schon massenhaft solche Ansätze gesehen, auf verschiedenen Gebieten, und ich kann mich spontan nicht erinnern, dass irgendeines dann wirklich der Durchbruch war. Bestensfalls haben die Produkte nichts verschlechtert (außer dem Kontostand).
Deshalb bin ich bei einem extrahohen Preis vor allem einmal skeptisch.
Aber ich bin für Erfahrungsberichte offen.

Welche, die Cis-Klappe oder...

 

Erstaunlicherweise habe ich sie gerade bei Thomann entdeckt. Auch für Tenor.

https://www.thomann.de/de/ybrato_sweetspot_ligature_tenor_sax.htm

Beschreibung nach aber eher für Kautschuk-Mundstücke

Steht auch viel gutes in der Beschreibung. Manches deutet auf die Ersparnisse bei Blättern: jedes Blatt spielbar, Stärkeveränderung ohne Bearbeitung, vermutlich auch längere Lebensdauer... Wenn es stimmt.

 

Da versuchst Du mir etwas an den Kittel zu hängen.
Nicht weil es nur schön ist.
Sondern ein für mich anderer Ansatz erkennbar ist und weil es gut ausgeführt aussieht.

Ob der gewünschte Effekt erzielbar ist werde ich ohne Test weder bestätigen noch in Abrede stellen.
Für mich kein Widerspruch. Für Dich darf es einer sein. Kein Problem.

Du lässt Dich dazu hinreißen zu beschreiben was warum passiert.

Ich klinke mich jetzt aus.

Führt zu nichts.

Grüsse Gerrie

 

Genau, wenn es stimmt. Bis zum Nachweis ist es Marketing....

 

Ja. Allerdings wenn es stimmt und ich von 20-25 Ishimoris im Jahr auf 10 runterkomme oder mit günstigeren Blättern das gleiche Vergnügen habe, bekomme ich den Preis in 4 Jahren erstattet.
Sind nur "schwäbische Gedanken ", nichts weiter). Ich kann sie nicht mal testen, sie scheint nicht "linkfreundlich" zu sein.