Jupiter oder Expression

Psst.

 

Moin und erstmal vielen Dank für die reichlichen Informationen!
Ja testen, wenn das immer so einfach wäre. Das Expression wäre eigentlich auch mein Favorit, aber wenn die so oft zur Durchsicht bzw. Justierung müssen, kommen mir da schon Zweifel. Das mit den häufigen Durchsichten hat übrigens auch der Verkäufer beschrieben. Entweder ist es besonders gut gepflegt, oder ein „Montags-Instrument“.
Mal sehen.

 

Es waren 3 Sätze

Aber, wenn jemand nach einer Entscheidung zwischen zwei ganz konkreten Instrumenten fragt, sehe ich nur 2 Optionen :
1. Er kennt beide Modelle, hat beide gespielt, hat ev seine Suche bereits auf genau diese beiden Exemplare eingedampft. Dann hat er aber auch eine Klangvorstellung und weiß auch, ob er mit der Ergonomie klar kommt. Dann ist es nur noch ne Nacht drüber schlafen, ob A oder B.
2. Er kennt die Modelle nicht, die konkreten Exemplare auch nicht. Da helfen Erfahrungen anderer dann auch wenig bis gar nicht, weil keiner die Historie und Zustand dieser Kandidaten kennt. Keiner weiß um die Klangvorstellung und Vorlieben, jeder hier empfindet und beschreibt seine Eindrücke anders. Gleiches zur Ergonomie. Da hilft nur beide Exemplare anzuspielen, mit seinem setup, und sich ein eigenes Bild zu machen.

Was ich befürchte ist hier 1. Man will was Besseres, glaubt zwei Schnäppchen angeboten bekommen zu haben, und sieht sich ob der guten Preise unter Druck schnell entscheiden zu müssen. Keine guten Voraussetzungen für einen Kauf.

 

Wenn ein Instrument zur Durchsicht gebracht wird, muss anders als bei eiber Reparatur nichts dran sein. Das muss für die Qualität des Instruments also nichts heißen. Auf Empfehlung bringe ich mein Saxophon auch jährlich zum Check, weil man es als Spieler nicht unbedingt erkennt, wenn sich Sevicebedarf ergibt.

 

Entscheidend ist wie viele € das kostet.
Natürlich kann die Fahrerei lästig sein.

Ich gebe Instrumente die ich ständig nutze regelmäßig zur Durchsicht.

Wenn mein Saxdoc sagt es war nichts, oder nur wenig zu tun ist es für mich gut.

Ob es für Expression typisch ist weiß ich nicht. @Rick berichtet über wenig Besuche beim Saxdoc. Ich glaube nicht dass er wenig spielt.

Ich habe schon von vielen Marken negative Kommentare gehört. Ich war nicht dabei. War die Arbeit gut ausgeführt? Wie wurde das Instrument behandelt?
Wenn ich sehe wie Mundstücke drauf gedrückt werden, Korkfett nee, Oktave Klappe umfassen….
Kein Wunder wenn so ein Instrument öfter zum Doc muss.

Probieren.

Grüsse Gerrie

 

@JES .
Dass man sich beim Kauf eines Instruments ausschließlich an die Erfahrungen der Anderen orientieren kann, steht wohl nicht zu Debatte. Allerdings gibt es Momente und Stellen, wo diese für mich doch sehr wertvoll sind. Z.B.
Wenn mehrere Musiker behaupten, Keilis sind Instrumente für große Hände, dann tue ich beim Anspielen 10-15 Minuten lang etwas tiefenlastiges spielen, um explizit diese Aussagen zu prüfen.
Wenn man behauptet, dass bei gewissen Marken gewisse Töne dumpf klingen, dann prüfe ich diese Instrumente verstärkt genau darauf.
Wenn man behauptet, gewisse Marken sind problemanfällig, dann unterhalte ich mich mit ein paar Saxdocs meines Vertrauens und mit einer halben Dutzend Besitzers, bevor ich die Instrumente überhaupt anspiele.

Sich ein Instrument oder ein Mundstück zu kaufen, weil ein anderer damit gut klingt, ist natürlich eine heikle Sache. Aber ich würde tatsächlich jetzt Jody Jazz DV NY anspielen, weil Jody Espina darauf sehr geil klingt. Dass ich darauf irgendwann vergleichbar klinge oder es mir überhaupt beim Anspielen bekommt, bleibt dahingestellt. Aber sein Sound gibt mir den Anstoß, es auszuprobieren.

Das wäre jetzt mein Bezug zu den Aussagen der Anderen.

Liebe Grüße, Alex.

 

Darin unterscheiden wir uns, weil, das mache ich sowieso....
Und bzgl Keilwerth: da bin ich anderer Meinung. Ich habe kleine Hände und spiele Keilwerth, Conn und Buffet (sda und älter)...ohne Probleme. Ein Yamaha yts62 ist da anders, das liegt mir (noch) nicht, obwohl angeblich die Yamahamechanik sehr ergonomisch sein soll. Umgekehrt, ich komme auf einem Akustik Tenor gar nicht klar, da haben andere hier scheinbar keine Probleme. Vermutlich alles eine Frage, wie man es gewohnt ist, also eher subjektiv.

 

Was wäre der Grund, dass ein Expression öfters zum Doc muss?
Das sind solide Taiwaninstrumente.

Weiche Mechanik?
Da war doch mal so ein Test, wo die Gestänge des Yanis weicher als die des billigen Chinainstruments waren..als ob das der einzige Parameter für Qualität wäre.

Ich würde für den Preis anderes bevorzugen, aber das sind doch nur Urban Legends IMHO.
Zu Jupiter kann ich wenig sagen, da mich die neueren niemals interessiert haben, und die Testimonials mir wenig Anlass gegeben haben, dies ändern zu wollen.

 

Bei den hier vorhandenen Expression und Schagerl (gleich wie Expression wenn ich es richtig verstanden habe) konnte ich keine empfindlich weichere Mechanik im Bereich mit ähnlichen und etwas höheren Preisklassen bemerken.
2 Schagerl Sopransaxophone habe ich auch im Hinblick auf den Tisch für kleinen Finger genauso gerne wie mein jetziges höherwertige Sopran gespielt. Hätte eines gerne hier gelassen, musste nur wegen Neuanschaffung gehen. An der Mechanik der Expression/Schagerl gibt es ein paar Punkte, die mir nicht so gefallen, dahingehend bevorzuge ich mittlerweile lieber andere "Schülerinstrumente". Auch hier gibt es sicher Punkte der Kritik, aber trotzdem mechanisch für mich weiter vorne als alles was ich aus Taiwan in den Händen hatte.

 

Ich verstehe nur Folgendes nicht:
* Expression und Jupiter unterscheiden sich klanglich wenig (Aussage hier).
* Expression muss viel häufiger zum nachjustieren, weil weichere Mechanik als Jupiter (Aussage hier).
* Expression hat die unbequemere Kleinfingermechanik links als Jupiter. (Aussage hier)
Trotzdem ist das Expression scheinbar das Hauptinstrument geworden, das Jupiter nur das Backup (verstehe ich aus der Aussage hier). Warum?

Scheinbar muss das Expression dann doch einige positive Eigenschaften haben, die dazu führen, dass es dem Jupiter vorgezogen wird, trotz der o.g. Nachteile. Welche? Die lese ich hier nicht.

 

Das weiß ich jetzt nicht, für mich haben Jupi 700 Q und Expression Master ( Preisunterschied ×2!) vergleichbaren Blaswiderstand mit dem gleichen sonstigen Setup - im Vergleich zu Eastman oder 62 oder TW0 10, wiederum mein Empfinden.
Für mich sind YTS 280 und JTS 700Q 2 perfekte Schülersaxe: möchte man es heller, freeblower, schlanker im Sound, bietet sich ein 280ger. Möchte man es weicher, dunkler, blaswiderspenstiger, so bietet sich ein 700er.
Beide Hörner sind robust und bei Schülern beliebt, beide verkaufen sich gut und intonieren gut mit einem geschlossenen Mundstück. In meinem engen Kreis der Folgeinsrumente sind sie beide nicht, aber ist es irgendwo mein Saft.

Was ich noch wärmstens empfehlen würde auszuprobieren, wäre Yanagisawa TW01 und Selmer Axos - wen man bereit ist, 3000 Euro zu investieren. Und auch Yamaha 62.
Zumindest mal mitanzuspielen.

L.G.

 

Der Mann will überhaupt erstmal sein erstes Tenorsaxophon haben.

 

Wenn ein Sax öfter in die Boxengasse mus, zeigt es schon das es etwas empfindlich ist. Oder es arg kräftig bespielt wird.

In jedem Fall ist es jetzt kein katastrophal starker Unterschied.

Und ich würde beides Saxophone wieder kaufen insofern vielleicht etwas etwas akademisch
Egal es geht ja eh ums Tenor und nicht um einen Alto oder Sopran ..

 

Meine Empfehlung ist eher, ein gebrauchtes Instrument über einen anerkannten Saxdoc bzw. Fachhandel zu kaufen und lieber etwas mehr zu bezahlen.

Das Mindestmaß wäre aber, das Instrument vor Ort vor dem Kauf selber anspielen zu können.

Grundsätzlich spricht nichts dagegen, einen gebrauchten Taiwaner zu kaufen.

Ich würde eine Einzelerfahrung nicht überbewerten: Jupiter und Expression sind ähnliche Qualität im mittleren Preissegment.

 

Ein Grund mehr nicht dem ersten Impuls zu folgen, sondern die Sache planvoll anzugehen.
Dazu gehört die Instrumente anzuspielen, mit anderen in der gleichen Preisklasse zu vergleichen, und dann zu entscheiden. Dazu gehören auch gebrauchte Instrumente aus zuverlässiger Quelle (und so wie ich das verstehe geht es um gebrauchte Instrumente) zu kaufen. Wenn man von privat kauft, sollte man dann noch auf Mängel bzw Schäden prüfen. Dazu gibt es hier ja div Kaufberatungen.

Und noch ein Gedanke... wenn es das erste Tenor ist, wie sicher ist man, dass man dabei bleibt? Jupiter und Expression sind nicht gerade Marken, die sich gut wieder verkaufen lassen, für den Fall, dass man es sich anders überlegt. Ich würde mir bspw mal ein gewisses Yamaha hier auf Kleinanzeigen ansehen....

 

Unter dem Gesichtspunkt Wertverlust wären ein junges Yamaha YTS62 oder ein Yanagisawa T-WO1 eine Überlegung wert. Nachdem ich mich durch das Yamaha, Selmer und Yanagisawa Line-up getestet hatte, stand fest, dass es vom Sound und auch Preis-Leistungsverhältnis ein T-WO1 werden soll. Mein kaum gebrauchtes T-WO1 hatte ich dann über Kleinanzeigen gefunden für 2900 €. Ist natürlich eine persönliche Entscheidung.

Ich sage keinesfalls, dass Expression oder Jupiter schlechte Instrumente sind.

 

Welche Expression-Mofelle müssen oft zum Sax-Doc?
Da wüsste ich nichts besonders Empfindliches zu berichten, ganz im Gegenteil, und ich gehe mit meinen Instrumenten nicht sehr vorsichtig um.
Die sind mir schon umgefallen, teilweise sogar von der Bühne runter, ohne eine Delle.
Mir kommt die Mechanik außergewöhnlich stabil vor, bei allen meinen Exemplaren.
Meine Schüler haben einige Expressions, auch ohne Probleme.
Da sind die "Sorgenkinder" eher bei Jupiter und den einfachen Yamahas, aber das sage ich ohne Verallgemeinerungen - alle bauen heutzutage sehr brauchbare Instrumente schon im unteren Preissegment.
Und der schlechte Ruf von fernöstlichen Einsteiger-Saxen ist meiner Meinung nach eine Sache des vorigen Jahrhunderts.

 

Ich bin froh, meine Tenöre schon eine Weile zu haben und keine Bedürfnisse zum fremdgehen zu verspüren. Deshalb kann ich wenig über aktuelle Saxophone und ihre Herkunftsländer beitragen. Das einzige, was ich vom Probieren verschiedener neuer Hörner von Kollegen als Fazit mitnehme ist, dass es heute eine Menge solider Saxophone gibt, die durchaus Ähnlichkeit haben.

Daraus ergibt sich für mich, dass es vermutlich im Segment „gebrauchtes neueres aus Fernost“ kein Schnäppchen gibt, bei dem man schnell zuschlagen müsste. Es gibt genug davon und deshalb sollte man so einen Kauf Ruhe angehen, inkl. Probespielen, ggf. mit Könner im Gepäck.

Wenn mir jetzt jemand zu gutem Preis ein mittelfrühes King Silversonic mit allen Modeschmuckschikanen, das gestohlene 10M von Dexter, Dolphys Bassklarinette bis D oder Coltranes SBA anbieten würde, dann würde ich mich zeitlich unter Druck gesetzt fühlen, eine Entscheidung zu treffen. Nicht so sehr bei einem gebrauchten Jupiter.

 

Leute, ich weiß nicht an welcher Stelle hier Druck und Zeitfaktor dazugekommen sind. Das ist doch beides nicht das Thema. Ich wollte lediglich wissen, ob zwischen den beiden Herstellern größere Welten liegen und das wurde auch gut beantwortet. Taiwan-Instrumente kann man auch kaufen, auch das wurde geschrieben.
Ich versuche hier nur aus den Angeboten der Umgebung (100km) und eurer Hilfe das Beste zu machen. Und jaaaa antesten !

 

Sorry, das war dann ein bisschen ein Missverständnis meinerseits, dass es Angebote gibt, die besonders gut erscheinen. Aber dann ist ja alles gut. Viel Erfolg jedenfalls beim Horn aussuchen!