Die Bezeichnungen der Saxophon-Epochen

Das Fluxophon?

 

postapokalyptisch

 

"vintage" benutzt man, wenn man nicht weiss was man schreiben soll. Für mich eine Laienformulierung, fast schon abwertend

Claus

 

Humus?

 

Abseits von Saxophonen, ja sogar von Musikinstrumenten allgemein, ist „vintage“ gerade der letzte Schrei für alles, was nicht nach Appretur stinkt und Touristen oder hippen Menschen überteuert angedreht werden kann.

Ich spazierte heute durch Paris, naja genauer durchs hippe Marais und das 11. hinter der Bastille, und wirklich jeder zweite Laden bezeichnet sich irgendwie als „vintage“. Sogar Friseure, Bars, Tabacs (die eigentlich Spätis „mit alles“ sind).
Die Läden, die traditionell Altes anbieten - wie z.B. die vielen Second Hand Buchläden und etabliert Brocantes und eine ganze Gasse voller Möbelrestaurateure im 11. - brauchen diese Quatschbezeichnung nicht.

Ich nehme das zum Anlass, „vintage“ aus meinem Wortschatz zu streichen. Alt, gebraucht, historisch … sowas. Aber nix mehr „vintage“, außer für Jahrgangswein, wenn ich Englisch spreche (denn da kommt der Begriff her).

 

Das ist aber auch eine Sache der Mode. Wenn ich mir zB die Preise für Biedermeiermöbel anschaue - die sind im Vergleich zu vor ca. 30 Jahren ins nahezu Bodenlose abgestürzt, vielleicht 10% vom damaligen Verkaufswert. Möbelrestauration lohnt sich nicht mehr, weil es keiner bezahlt. Für alter Bücher bekommt man (von Preziosen und bestimmten EA abgesehen) fast nichts mehr.

 

Im Musikinstrumentenbau wird der Begriff Vintage verwendet, um alte, mit besonderer Sorgfalt hergestellte und oft besonders gut klingende Instrumente zu bezeichnen.

Begriffsverwendung und -herkunft
Die Bezeichnung Vintage wird bei Musikinstrumenten, die in der Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg hergestellt wurden, häufig als werbender Marketingbegriff verwendet, der auf einer Bevorzugung bestimmter klanglicher Eigenschaften basiert. Diese Klangeigenschaften sind ungenau definiert und stehen häufig im Zusammenhang mit dem musikalischen Schaffen populärer Künstler aus dieser Zeit. Folglich ist Vintage zwar ein markttechnischer Begriff, er bezieht sich jedoch auf rein geschmackliche Vorlieben und häufig auf das musikalische Schaffen einer bestimmten Periode.
Vintage bedeutet wörtlich Weinlese oder auch Jahrgang eines Weines, und Vintage-Instrumente stammen wie erlesene Weine aus besonders guten Jahrgängen. Nicht jedes alte Instrument ist zwangsläufig ein Vintage-Instrument; bereits zu Zeiten von deren Herstellung wurden auch Instrumente gebaut, die keine herausragenden Klangeigenschaften aufweisen können. In der englischen Sprache kann Vintage sowohl „altmodisch“ als auch „erstklassig“ bedeuten.
Bei Musikinstrumenten meint Vintage besonders ausgesuchte alte Jahrgänge oder aber ältere, besonders erlesene Einzelinstrumente oder Baureihen. Oft wird in diesem Zusammenhang jedes alte Instrument als „Vintage“ bezeichnet; dies ist aber ein falscher Gebrauch des Begriffes.... "
https://de.wikipedia.org/wiki/Vintage_(Musikinstrumentenbau)

Von bestimmten Baumerkmalen lese ich da nichts, sorry.
Ich bin bei ppue bestimmte Baumerkmalen bestimmten Epochen (zeitlich) im Saxophonbau zuzuordnen, darüber aber zu entscheiden, Vintage oder nicht, ist nicht im Sinne der Definition von "Vintage".

 

Man könnte doch allgemein auch Jahreszahlen angeben, um Epochen grob zu bezeichnen.
Bis 1910 Frühzeit
1910 bis 2. Weltkrieg VKS (Vorkriegssaxofone).
1939 bis 1945 Kriegszeit Mängelwirtschaft
1945 bis 1960
1960 bis 1980
1980 bis 2000
2000 bis aktuell.
Aber letztlich ist es egal, wer welchen Sticker auf welche Schublade pappt, es wird immer Insrumente geben, die in die eine und in eine andere Schublade passen.

 

Das freut und ehrt mich.

Mir scheint aber, dass die Suche nach den richtigen Wörtern uns zurückwirft auf die Frage, wieviele Epochen wir unterscheiden wollen. Das Wort "modern" macht nur Sinn, wenn es die Gegenwart mit einschließt. Das stammt also aus einem zweiwertigen Modell: Alles bis ungefähr zum zweiten Weltkrieg (mit erheblicher zeitlicher Streuung) ist "vintage" - mit eingeschlossenem Spezial-Gehege für Saurier mit doppelter Oktavklappe, die allerdings zugleich super-vintage sind. Alles danach wäre modern, bis heute. Ich denke, das ist die mehrheitlich übliche Klassifizierung, zu der das Wort "modern" gehört und passt.

Das wäre für mich ein hinreichender Grund, keine vierte Epoche zu benennen.

Ich sehe jetzt drei mögliche Modelle mit zwei, drei oder vier Epochen:
Vintage (einschließlich Frühzeit) / modern (ist schlüssig, aber macht die Oktavklappenrevolution unsichtbar)
Frühzeit / Vintage / modern (da wird erklärungsbedürftig, wieso "Frühzeit" nicht auch im Wortsinn Vintage ist)
Frühzeit / Vintage / klassisch / aktuell (da braucht es noch bessere Erklärungen, was das Neue bei "aktuell sein soll).

@ppue Als Admin bist Du öffentlich keineswegs machtlos. Sobald Du Dich für ein Periodisierungsmodell entschieden hast, könntest Du bei den Regeln für die Kleinanzeigen im Forum ergänzen: "4. Verkaufsangebote sollten aussagekräftige Beschreibungen und Fotos über den Zustand des angebotenen Instrumentes enthalten. Dazu gehört zwingend eine Einstufung in folgende Epochen des historischen Saxophonbaus: ..."

 

Das zielt auch nicht darauf ab, was @ppue möchte. Er möchte eine Einteilung über die Technologie/ Innovation, die dem Stand der Technik entsprach.

* vor Oktavautomatik
* split bell
* schon einseitige Becherklappen, aber noch kein balanced action.
* balanced action aber noch inline
* balanced action, aber nicht mehr inline
* hoch fis-klappe
* div klappenkopplungen etcetc.

so verstehe ich sein Vorgehen. Dann dazu irgend welche Jahreszahlen...

 

Wozu?
Regeln bedürfen der Kontrolle und Sanktionen. Absolut dagegen!!!
Jeder, der lesen kann und ein bischen Ahnung hat, weiß, wie ein gängiges Instrument anhand der Seriennummer, des Herstellers und der modellbezeichnung einzuordnen ist. Bei unbekannten Instrumenten weiß der Verkäufer das u.U. auch nicht genau. Dafür ist das Forum da, dass man versucht gemeinsam etwas herauszufinden.

 

Der Satz "Oft wird in diesem Zusammenhang jedes alte Instrument als „Vintage“ bezeichnet; dies ist aber ein falscher Gebrauch des Begriffes.... " ist am 11.2.2007 durch einen anonymen Nutzer und ohne Quellenangabe in den Wikipedia-Artikel eingefügt worden, der damals noch "Vintage (Stilrichtung)" hieß. https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Vintage_(Stilrichtung)&diff=prev&oldid=27664900 Hauptquelle des Artikels insgesamt war damals ein Artikel aus der Berliner Zeitung, es gibt vier weitere Links, die alle eher anekdotischen Charakter haben und aus dem Gitarrenbau stammen, zum Teil aus Firmenwebsiten. Die Belege waren also mehr als mickrig. Alle fünf "Quellen" sind heute broken links.

Diese Wikipedia-Artikel scheint mir inhaltlich nicht belastbar zu sein - die "Definition" ist keine hilfreiche Quelle oder Autorität für unsere Suche nach tragfähigen Saxophonbau-Phasen und Begriffen.

Sorry - ich hatte gerade die Ironie-Taste auf meiner Tastatur nicht gefunden.

 

Das trifft auf etwa 50% des englischen Wortschatzes zu, seit die stolze Insel von den Froschis besetzt war.

 

Du kannst dir natürlich deine Argumente so drehen bzw verdrehen, wie es dir passt. Klar.
Liefer doch bitte dann eine belastbare Definition des Begriffs "vintage" im Bezug auf Musikinstrumente.
Der Duden sagt eigentlich vintage=alt(modisch)... Damit wäre jedes saxophon, welches nicht dem aktuellen Stand der Technik entspricht, Vintage. Eine Zuordnung in irgend einer Form nicht machbar. Mein yts62 pl auch, da es nicht die mechanik der aktuellen Serie hat... Am Rande.

 

Jedenfalls hat Vintage definitiv so rein garnichts mit der Qualität eines Saxophons zu tun

 

Du sagst es !!!!!!
Clau

 

Jedenfalls hat der Begriff "Vintage" definitiv absolut was mit der Qualität eines Saxophons zu tun. Nicht jedes alte Saxophon ist vintage (auch nicht aus einer iwi definierten Epoche), jedes vintage aber alt.

1941 war es modern, heute vielleicht nicht mehr. Hat aber auch niemand behauptet.

Eine zeitliche Einteilung finde ich ok, eine Einteilung nach typischen Baumerkmalen auch, daraus abzuleiten ein Saxophon ist Vintage, weil es aus einer bestimmten Zeitepoche kommt, halte ich für schlicht falsch.
Ein mk6 nicht als Vintage zu bezeichnen, weil es von der Bauweise fast einem modernen Instrument entspricht, damit stehst du gegen den Rest der Welt.