Wirkt sich der Lack auf den Klang aus?

Der Saxophonspieler ist bereits Teilnehmer.
Aber wozu schreib ich überhaupt...

 

Leute so langsam geht mir das Popcorn aus....

 

Neulich in der Notaufnahme:
< Er meinte so. Und ich halt so. Das ging ne Weile hin und her, dann gab ein Wort das andere.>

 

Bei aller Liebe für Jay, aber das Video ist etwas pointless. Die Varianten haben alle zwei Lackschichten. Weiß nicht, was man da erwarter.

Und die Unterschiede die ich hier (mit mittelmäßigen) Kopfhörern wahr nehme, sind für mich so klein, dass ich die als nicht aussagekräftig einordnen würde. Für mich ist das kein Unterschied.

Zu Testmethoden. Witzig wie hier einige auf Experten zu Standards von wissenschaftlichen Studien werden. Macht ihr so nen Doppelblind Test eigentlich bei jedem Mundstückkauf?

Leute, vertraut euren Ohren. Ihr seid Musiker, ihr habt das trainiert. Und gerade Unterschiede, die nicht erwartet wurden, können nicht von nem Placebo Effekt kommen.

Zumal Methodik Fehler: ihr hört keine Unterschiede zwischen Finishes? Das ist merkwürdig, denn ich höre auch oft Unterschiede bei neuen und baugleichen Instrumenten mit gleichem Finish. Kann man ja evtl drüber nachdenken.
Wenn man also die Frage nach Klangwirkung von Finishes klären möchte, braucht man ein paar mehr Instrumente um gemeinsame Tendenzen zu finden.

Außerdem, selbst ein Doppelblindtest schützt weder vor Nocebo Effekt oder schlechten/ungeschulten Ohren.

 

Ich persönlich differenziere zwischen Privatkauf und Behauptungen. In Privtatkauf (ich suche mir ein mpc aus) ist subjektiv, eine Behauptung (lila Saxophone klingen besonders männlich) intersubjektiv. Oder!?

Ein Sicherheitgurt verhindert nicht alle Verletzungen oder Todesfälle. Trotzdem schnalle ich mich an. Und das nicht nur, weils vorgeschrieben ist.


Jetzt lehne mich auch zurück und schaue so ab und zu, was in diesem Fred geschrieben wird.

Grüße
Roland

 

Muss man sich schulen, um was zu hören, was für den eigentlichen Zweck (Musik) ziemlich irrelevant, zumindest total nebensächlich ist? Das ist ja genau der Sinn eines (ggf. Doppelblind-)Tests mit einer entsprechend zusammengestellten (bewusst Laien/ "Experten"/ gemischt/...), ausreichend großen Personengruppe, um herauszufinden, ob oder für wen was tatsächlich hörbar ist und nicht der Erwartung geschuldet ist.
Wenn aber kein Unterschied wahrgenommen wird - ist das dann "Schuld" des Teilnehmers?

Ich hab einmal als Partygag eine (nicht Doppel) Blindverkostung verschiedener Speisen gemacht, weil es ja auch mitunter heißt, wenn man nicht mehr sieht, was man isst (trinkt...), kann man u.U. Sachen gar nicht mehr unterscheiden. Wir hatten einen dabei, der von sich sagte, er kann nur unterscheiden zwischen "schmeckt mir" und "schmeckt mir nicht", und wir hatten einen dabei, der nicht nur eine bestimmte Süßspeise identifizierte (das erriet ich in dem Fall auch noch), sondern auch noch den Hersteller richtig benannte. Der eine nimmt mehr wahr, der andere weniger - so ist das Leben. Genießen können beide. Vielleicht der mit ungenauerer Wahrnehmung sogar mehr, denn er nimmt auch weniger Defizite wahr...

 

Als reiner Zuhörer reicht sicher auch ein:

Viele Menschen können nicht mal eine Trompete vom Saxophon klanglich unterscheiden....

Aber als Musizierender sollte man schon differenzierter hören, wie ein guter Koch differenzierter schmecken kann.

Ich mach mit meinen Schülern eigentlich jedes Mal auch die Erfahrung, dass man auch erstmal über Soundhören reden muss und dabei Kategorien schafft und man sehr viel besser in die persönliche Soundgestaltung gehen kann.

Und ja, da habe ich dann im allgemeinen die Erfahrung bei Saxophonisten gemacht, dass einige recht wenig dafür andere das Gras wachsen hören können.

Um in deinem Partyverkostungs Bild zu bleiben. Man muss halt alles mit eine Brise Salz nehmen.

Und so jat Better Sax keine Erkenntniss zu Finishes aber Werbung geliefert...

 

Dieser test hat nur ein Ziel, nämlich bettersax ins Gespräch zu bringen, Werbung also. Hat geklappt.

Wenn ich ein neues Sax kaufen will, ist mir der Lack egal. Es muss klanglich passen, es muß ergonomisch passen, und wenn es dann noch ansprechend aussieht, toll. M.E. wird die justage eines instruments mehr Einfluß auf den Klang haben, als roter, gelber, grüner oder blauer Lack (oder welcher farbton sonst).

 

Ja........aber bei Rosa Lack klingt es dann sehr kitschig

 

Die Gefahr, die ich da sehe, ist, dass man dabei nicht so spielt wie sonst und daher auch anders klingt. Dann hat man ja auch nichts gewonnen.
Da fände ich es zielführender, repräsentative Stücke mit bestimmten Charakteristiken auszuwählen, auf die man eben konkret achten will. Den Ansatz von bettersax, einen Klassiker und einen Jazzer spielen zu lassen, halte ich da für nicht ganz falsch, abgesehen von den dazu gebrachten Einwänden, dass es jeweils mehr sein hätten müssen etc.

Dann ist die Frage, wie relevant diese Unterschiede in Praxis sind. In Praxis, wo so viele andere Parameter in der jeweiligen Situation noch dazukommen, die viel mehr ändern, wie Tagesverfassung, Umgebung, gespielte Stücke, Anlass,...

Zum Beispiel Nachbarn von mir. Allerdings durch dicke Wände...

Letztlich gehts aber dann auch wieder um "schmeckt mir", wenn auch nunancierter beurteilt.

Und manche Menschen mögen auch bei feinem Gehör eine größere Bandbreite haben, was ihnen gefällt.
Wobei die Klanggestaltung ja doch zum überwiegenden Teil (jetzt einmal aufs Material bezogen) mit Mundstück und Blatt erfolgt, und nicht mit dem Austausch des Horns.

 

die Höhen sind da, vielleicht ein wenig besser gedämpft..... wie hältst Du es mit der Klarinette? lieber die deutsche, bei der es leichter fällt etwas gedeckter zu klingen und dannn bei Bedarf via mp/reed Brillanz zugeben oder lieber eine Böhm und dann irgendwie versuchen dem Teil die schrille Brillanz abgewöhnen wenn es gedeckter sein soll?

 

Dann hast Du halt einen sehr engen Toleranzbereich...

Freilich kann man messen, soundsoviel dB bei soundsoviel Hz, aber hören tue ich nicht dB und Hz, sondern Klang. Und der gefällt mir oder nicht. Der ist auch mehr als mehr oder weniger Höhen.

Ich habe mich selbst gewundert, womit Profis arbeiten, nämlich im negativen Sinn... in dem Fall Metzger, aber das sind irgendwelche* Messer, die werden einmal in der Woche(?) zum Schleifen gegeben, und das wars. Es wird aber sicher auch welche geben, die ein besonderes Faible für Messer haben, liegt ja nahe, aber im Wesentlichen ist es (in meiner Wahrnehmung) "Werkzeug" für sie, das Arbeitsmaterial, auf das es ankommt, sind die Lebensmittel. Und auch eine Restaurant-Küche ist ja kein beschaulicher Ort, um schöne Dinge zu genießen.

*von Fabrikat und in einem gewissen Maß von Qualität her. Die Typen/ Formfaktoren müssen natürlich die jeweils nötigen/ gewünschten sein.

 

Du meinst, ich darf meine Meinung nicht kundtun, weil sie anders ist als Deine?