Versuch 2: Saxophon-Sammlung des verstorbenen Vaters

@MrDavox
noch ein Hinweis: es würde helfen, bei den Instrumenten die Polster (also die Lederflecken unter den Klappen) etwas genauer zu fotografieren so wie hier markiert von ein bisschen weiter vorne (zum Trichter hin).

 

Ein Dolnet Bel Air wird immer wieder einmal angeboten, u.a. hab auch ich eines verkauft. In gutem Zustand ein paar hundert, je nachdem, wie eilig man es hat. Hängt ja immer davon ab, wann jemand auftaucht, der eines haben will.

 

Das ist mein 2. Versuch, da ich den ersten Post leider gepostet habe, bevor er fertig war.

Liebe Saxophon-Forum-Community,

mein Name ist David und ich bin der Sohn eines begeisterten Saxophon-Spielers/Sammlers. Mein Papa ist leider vor ca. einem Jahr verstorben und hat mir und meinen zwei Schwestern eine riesige Sammlung an Musikinstrumenten hinterlassen. Hier schon mal ein „kleiner“ Vorgeschmack:





Ich weiß, dass er auch sehr gerne auf diesem Forum unterwegs gewesen ist (ich glaube unter MrHeirox). Leider haben wir drei Kinder keine Ahnung von den Saxophonen und spielen auch keines (ich weiß nur dass Selmer gut ist ). Deswegen würden wir ein paar davon gerne verkaufen.

Ich dachte mir, dass ihr mir hierbei vielleicht weiterhelfen könnt. Ich lade im Folgenden die Bilder der Saxophone hoch und versuche (mithilfe von ChatGPT + Eigenrecherche), so viel wie möglich dazu anzugeben (Marke, Zustand, Serien-Nr., etc.). Es wäre super lieb, wenn ihr dazu eure Expertise abgeben könntet und mir vielleicht auch sagen könnt, was das jeweilige Saxophon in diesem Zustand wert ist.

Außerdem habe ich beim Erstellen des Posts bemerkt, dass ich nur 20 Dateien hochladen kann...eigentlich hatte ich sehr detaillierte Bilder zu jedem Saxophon. Von den Polstern konnte ich daher leider auch keine Bilder mehr machen, kann aber sagen, dass die meisten in vertrocknetem/mangelhaften Zustand sind, außer bei den Saxophonen, die im Koffer waren.

Wenn jemand die Zeit/Lust dazu hätte, würde uns ein großer Stein vom Herzen fallen. Ich erwarte natürlich keine vollständige detaillierte Beschreibung und Analyse der einzelnen Saxophone, aber wenn jemand von euch etwas zu einem bestimmten weiß, dann könnt ihr mir gerne was dazu erzählen. Vielen lieben Dank!

Saxophon 1:

• Instrument: Baritonsaxophon (Stimmung in Es / Eb, mit tiefem A)
  
  
• Hersteller: Tianjin Jinbao Musical Instruments (China)
  
  
• Modell: Wahrscheinlich JBS-100 (oder ein baugleiches Jinbao-OEM-Modell)
  
  
• Serie/Baureihe: Standard-Einsteigerklasse / Fernost-Fernfertigung
  
  
• Baujahr/Zeitraum: Ca. 2005 – 2020 (moderne Bauform)
  
  
• Seriennummer: N/A
  
  
• Material/Ausführung: Messing, goldlackiert, mit Ziergravur auf dem Schallbecher
  
  
  
  
  Saxophon 2:
  
  • Instrument: Tenor-Saxophon (in B / Bb)
    
    
  • Hersteller: Ida Maria Grassi (Quarna Sotto, Italien)
    
    
  • Modell: Standard / Export (Pro-Line)
    
    
  • Serie/Baureihe: Vintage Italian Line
    
    
  • Baujahr/Zeitraum: Ca. 1978 – 1982 (anhand der Seriennummer)
    
    
  • Seriennummer: 40560 (zusätzlich gemarkt mit Patentstempeln: ITALY 17.433 C/70 und 358.195)
    
    
  • Material/Ausführung: Messing goldlackiert, vernickelte Mechanik, prächtige Bechergravur mit Lorbeerkranz
    
    
    
  
  Saxophon 3:
  
  • Instrument: Alt-Saxophon (in Es / Eb)
    
    
  • Hersteller: Ida Maria Grassi (Quarna Sotto, Italien)
    
    
  • Modell: Standard / Export Line
    
    
  • Serie/Baureihe: Vintage Italian Line
    
    
  • Baujahr/Zeitraum: Ca. 1978 – 1980
    
    
  • Seriennummer: 39621 (mit Patentstempeln: ITALY: 17.433 C/70 / USA: 358.195)
    
    
  • Material/Ausführung: Messing goldlackiert, vernickelte Mechanik, Perlmutteinlagen, handgravierter Schallbecher mit Lorbeerkranz
    
  
  
  Saxophon 4:
  
  • Instrument: Sopran-Saxophon (gerade Bauform, in B / Bb)
    
    
  • Hersteller: Orsi Milano (Mailand, Italien)
    
    
  • Modell: Standard Soprano (Einteilige Bauweise)
    
    
  • Serie/Baureihe: Vintage Italian Line
    
    
  • Baujahr/Zeitraum: Ca. 1960er – 1970er Jahre
    
    
  • Seriennummer: G6076 (deutlich auf der Rückseite des Korpus eingestanzt)
    
    
  • Material/Ausführung: Messing goldlackiert, vernickelte Klappenmechanik, Perlmutteinlagen, handgravierter Schallbecher
    
    
    
    Saxophon 5:
    
    
    
  • 
    Instrument: Alt-Saxophon (in Es / Eb)
    
    
  • Hersteller: Dolnet (Paris, Frankreich)
    
    
  • Modell: Bel Air (oder Vintage Standard, Vorgänger der M70-Serie)
    
    
  • Serie/Baureihe: Vintage French Line
    
    
  • Baujahr/Zeitraum: Ca. late 1950er – 1960er Jahre (ca. 1955–1965)
    
    
  • Seriennummer: C 4315 J (bzw. G 4315 J, sehr deutlich auf der Rückseite eingestanzt)
    
    
  • Material/Ausführung: Messing mit Goldlack, vernickelte Klappenmechanik, Perlmutteinlagen, geometrische Klappen- und Bekleidungsschützer im Art-Déco-Stil, gravierter Becher
    
    
    
  
  Saxophon 6:
  
  • Instrument: Sopran-Saxophon (gerade Bauform, in B / Bb)
    
    
  • Hersteller: Jupiter (K.H.S. Musical Instrument Co. Ltd., Taiwan)
    
    
  • Modell: SPS-547 (auch geführt als JPS-547)
    
    
  • Serie/Baureihe: 500er Serie (Einsteiger- / Mittelklasse)
    
    
  • Baujahr/Zeitraum: Ca. 1990er – 2000er Jahre
    
    
  • Seriennummer: 603791 (exakt abgelesen)
    
    
  • Material/Ausführung: Messing, komplett goldlackiert, einteilige Bauweise (integrierter S-Bogen), Perlmutteinlagen
    
    
    
    
    Saxophon 7:
    
    
    
    Saxophon 8:
    
    • Instrument: Sopran-Saxophon (gerade Bauform, in B / Bb)
      
      
    • Hersteller: Vibra
      
      
    • Modell: V20
      
      
    • Serie/Baureihe: V20 Series
      
      
    • Baujahr/Zeitraum: Ca. 2000er – 2010er Jahre (moderne Fertigung)
      
      
    • Seriennummer: A 0019 (deutlich unter der Modellbezeichnung am Becher eingraviert)
      
      
    • Material/Ausführung: Messing, hochglanz-goldlackiert, einteilige Bauweise, filigrane Bechergravur, Perlmutteinlagen
      
      
      
      
      Saxophon 9:
      
      
      
    • 
      Instrument: Tenor-Saxophon (in B / Bb)
      
      
    • Hersteller: Julius Keilwerth (Nauheim, Deutschland)
      
      
    • Modell: The New King
      
      
    • Serie/Baureihe: Vintage German Pro Line (1950er Jahre)
      
      
    • Baujahr/Zeitraum: Ca. 1953 – 1954 (präzise über Seriennummer datierbar)
      
      
    • Seriennummer: 20504 (deutlich unter dem JK-Kugelstempel eingeprägt)
      
      
    • Material/Ausführung: Vernickelt / Neusilber (oder versilbert), gebördelte Tonlöcher („Rolled Tone Holes“), aufwendige Handgravur mit Krone und Modellschriftzug
      
      
      
      
      Saxophon 10:
      
      • Instrument: Alt-Saxophon (in Es / Eb)
        
        
      • Hersteller: Julius Keilwerth (Nauheim, Deutschland) – ggf. Dörfler & Jörka als Baugruppen-Fertigung
        
        
      • Modell: Toneking / The New King (mit „Engelsflügel“-Ausführung)
        
        
      • Serie/Baureihe: Vintage German Pro Line (Späte 1950er Jahre)
        
        
      • Baujahr/Zeitraum: Ca. 1958 – 1960
        
        
      • Seriennummer: 34071 (deutlich auf der Korpus-Rückseite unter dem Logo eingeprägt)
        
        
      • Material/Ausführung: Versilbert / vernickelt, gebördelte Tonlöcher („Rolled Tone Holes“), Gravur am Becher und die legendären, transparenten Plexiglas-/Acryl-Klappenschützer
        
        
        
        
        Saxophon 11:
        
        • Instrument: Alt-Saxophon (in Es / Eb)
          
          
        • Hersteller: Amati Kraslice (Kraslice, ehem. Tschechoslowakei / CSSR)
          
          
        • Modell: Super Classic (beschriftet als „SUPER Amati Kraslice“)
          
          
        • Serie/Baureihe: CSSR Classic Line
          
          
        • Baujahr/Zeitraum: Ca. 1970er – 1980er Jahre (vor der Teilung der CSSR 1993)
          
          
        • Seriennummer: 160230 (exakt abgelesen auf der Rückseite)
          
          
        • Material/Ausführung: Messing goldlackiert, vernickelte Mechanik, kunstvoll gravierte Metall-Klappenschützer, Becherstempelung „Made in Czechoslovakia“
          
          
          
          
          Saxophon 12:
          
          • Instrument: Alt-Saxophon (in Es / Eb)
            
            
          • Hersteller: C.A. Wunderlich (Siebenbrunn / Vogtland) – Händler-Gravur / Stencil (sehr wahrscheinlich gefertigt von Kohlert oder Oscar Adler)
            
            
          • Modell: Champion
            
            
          • Serie/Baureihe: Vintage Deutscher / Böhmischer Vorkriegs-Klassiker
            
            
          • Baujahr/Zeitraum: Ca. late 1920er – 1930er Jahre (Weimarer Republik / Vorkriegszeit)
            
            
          • Seriennummer: Auf den Fotos noch nicht direkt sichtbar
            
            
          • Material/Ausführung: Echtsilber-Plattierung (mit dunkler Original-Silberpatina), Mikrotuner am S-Bogen, geteilte Becherklappen, Draht-Klappenschützer, Perlmutteinlagen, prachtvolle Handgravur („CHAMPION“)
            
            
            
            
            
            Saxophon 13:
            
            • Instrument: Alt-Saxophon (in Es / Eb)
              
              
            • Hersteller: Ida Maria Grassi (Quarna Sotto, Italien)
              
              
            • Modell: Leader (oder Royal / Standard Export)
              
              
            • Serie/Baureihe: Vintage Italian Line (Leader-Serie)
              
              
            • Baujahr/Zeitraum: Ca. 1980er Jahre (ca. 1980–1988)
              
              
            • Seriennummer: L 8807 (exakt abgelesen auf der Korpus-Rückseite unter dem Daumenhaken)
              
              
            • Material/Ausführung: Messing goldlackiert, vernickelte Mechanik, Perlmutteinlagen auf den Drückern sowie Zierperlmutt auf den Klappenschützern
              
              
              
              
              Saxophon 14:
              
              • Instrument: Tenor-Saxophon (in B / Bb)
                
                
              • Hersteller: Weltklang (VEB Blechblas- und Signalinstrumentenfabrik Markneukirchen / B&S, DDR)
                
                
              • Modell: Weltklang Tenor
                
                
              • Serie/Baureihe: DDR Vintage Line (Markneukirchen)
                
                
              • Baujahr/Zeitraum: Ca. 1960er – 1970er Jahre
                
                
              • Seriennummer: Auf dem S-Bogen-Zapfen ist eine Zahl erkennbar (ca. 22018), genaue Korpussnummer auf der Rückseite gestanzt
                
                
              • Material/Ausführung: Echtsilber-Plattierung (mit dunkler Silberpatina), vergoldeter Innenbecher (Goldwaschung), Perlmutteinlagen, Klappenschützer mit Zierfräsungen, prächtiges Weltklang-Globus-Logo auf dem Becher
                
                
                
                
                
                
                Saxophon 15:
                
                
                
              • 
                Instrument: Tenor-Saxophon (in B / Bb)
                
                
              • Hersteller: Jupiter (K.H.S. Musical Instrument Co., Taiwan)
                
                
              • Modell: Frühes Tenorsaxophon (sehr wahrscheinlich JTS-587, JTS-687 oder aus der frühen 500er/700er-Reihe)
                
                
              • Serie/Baureihe: Einsteiger- / Mittelklasse (Frühe Taiwan-Produktion)
                
                
              • Baujahr/Zeitraum: Ca. late 1980er – 1990er Jahre
                
                
              • Seriennummer: 10860 (frühes 5-stelliges Nummernschema)
                
                
              • Material/Ausführung: Messing goldlackiert, Perlmutteinlagen, eingravierter Schriftzug „Jupiter“ am Becher
                
                
                
                
                Ich denke, das waren alle Saxophone, falls jemand etwas zu einem bestimmten weiß, dann sagt mir gerne Bescheid! Herzlichen Dank!

 

Hallo,
erstmals meine herzliche Anteilnahme an Ihren Verlust... Ist mega doof immer irgendwas weg zu schmeißen oder zu verkaufen, wo man weiß, dass jemand anderes dran hing, denn man sehr geliebt hat.

Jedoch muss ich sagen, helfe ich gerne und hätte ich schon Interesse an dem Dolmet Bel Air Alt Saxophon. Je nach dem wo es liegt... und Preislich und alles, wie es halt einfach Allgemein im Zustand ist. Aber was man so ja hört, hört es sich ja sehr an, dass Ihr Vater seine Saxophone geliebt hat und die gehegt und gepflegt hat, weshalb da nicht mein Bedenken liegt. Ich hätte jedenfall Interesse War es eigentlich das einzigste? Und ist ein Koffer mit dabei? Haben Sie schon eine Preisvorstellung?

Alles gute Ihnen und Ihrer Familie in der Zukunft.
"Das Leben ist nicht unser Gegner, sonder meist wir selbst"
LG LouE

 

Hallo,
erstmals meine herzliche Anteilnahme an Ihren Verlust... Ist mega doof immer irgendwas weg zu schmeißen oder zu verkaufen, wo man weiß, dass jemand anderes dran hing, denn man sehr geliebt hat.

Jedoch muss ich sagen, helfe ich gerne und hätte ich schon Interesse an dem Dolmet Bel Air Alt Saxophon. Je nach dem wo es liegt... und Preislich und alles, wie es halt einfach Allgemein im Zustand ist. Aber was man so ja hört, hört es sich ja sehr an, dass Ihr Vater seine Saxophone geliebt hat und die gehegt und gepflegt hat, weshalb da nicht mein Bedenken liegt. Ich hätte jedenfall Interesse Ist ein Koffer mit dabei? Haben Sie schon eine Preisvorstellung?

Alles gute Ihnen und Ihrer Familie in der Zukunft.
"Das Leben ist nicht unser Gegner, sonder meist wir selbst"
LG LouE

 

Aber irgendwie hängt das gerade noch

 

Scheint nichts von besonderem Wert dabei zu sein. Der aktuelle Zustand der Instrumente ist entscheidend. Sind sie gut spielbar, spielbar oder müssen sie überholt werden. Um das beurteilen zu können wäre die Region, in der sie sich befinden interessant, damit man bei interesse mal hinfahren und testen kann.
Die Gitarren auf dem Bild scheinen mehr Wert zu sein.

 

Auch hier nochmal,verrate uns Unwissenden doch den Standort der Sammlung. Dann könnte sich ein Forist die Sachen anschauen und ein Urteil erlauben

 

Lagos, Nigeria

 

Na das ist doch direkt bei mir um die Ecke

 

Nicht Nigeria, aber N stimmt schon mal…wir wohnen in der Nähe von Nürnberg.

Danke für eure Antworten!

 

Da würde ich dir den Harald Dallhammer empfehlen.Aber zumindestens bei den Saxophonen ist nichts hochpreisiges dabei

 

Von mir auch ein herzliches Beileid. Ich glaube, dass in diesem Raum viel Lebensfreude zu finden und zu hören war!

Zu den Saxophonen kann man sagen, dass die meisten Marken ok sind und zum Teil ihre besondere Historie und wohl auch ihre Fans haben, z.B. die Keilwerths haben eine Fangemeinde für ihren satten Ton. Es sind nach grobem drüberschauem aber eher keine wirklich gesuchten Raritäten dabei, für die man per se viel bekommt. Wobei ich gestehen muss, dass mir die Teile in der mobilen Darstellung irgendwann rechts aus dem Bild gefallen sind. Ich fürchte, du müsstest wirklich alle in einen eignen Post packen. Vielleicht ist doch was gesuchtes dabei. Was ist denn das gebogene Sopran, Nummer 7?

Grundsätzlich ist es bei alten Midrange-Saxen so, dass der Markt relativ Boll davon ist und man nicht viel dafür bekommt, wenn sie nicht gut spielbar sind. Die Instandsetzung ist meist teurer als der Marktwert - leider.

Ich würde aus dem Bauch heraussagen die Spanne bewegt sich bei den Hörnern da zwischen Appel+Ei für ein nicht funktionstüchtiges Horn und Größenordnung 1000 für ein Keili in top Form, was deines natürlich nicht ist. Wenn du dann an die 1000 für eine fällige Überholung abziehst, verstehst du das Dilemma dieser Teile und ihres Marktwertes.

Es steht und fällt also alles mit den Details und dem Zustand. Wie von anderen gesagt brauchst du da ganz andere Detail-Bilder. Dann findest du vielleicht auch jemand, der genau das sucht, was du hast.

 

@MrDavox
ich habe eine Weile darüber nachgedacht, was und wie ich es Dir schreibe… aber die direkte Wahrheit ist wohl das Beste.

Ausser dem Dolnet Alt und den zwei Keilwerth New King ist in der Ansammlung von Instrumenten nichts, was mehr als 1.000€ bringen könnte.
Womit sich ein Interessent fragen muss, ob er den “Wert“ des Instruments durch eine allfällige Überholung vervielfacht (die Überholung würde ich nach den Fotos bei allen Instrumenten als Voraussetzung für einen gut spielbaren Zustand sehen. Im Einzelfall kann es günstiger werden. Oder teurer - das kann nur der Reparaturbetrieb sagen.)

Bei Kosten für eine „huschhusch“ Billigüberholung in Polen oder den Niederlanden von 700-900€ wird es bei den Marktpreisen wirklich eng, um nicht im wirtschaftlichen Totalschaden zu landen. „Ordentliche“ Überholungen in D kosten 900-1100€, wirklich gute ab 1500€.
Davon auszunehmen sind die Glücksfälle, wo man einen solventen Sammler mit bizarrem Suchschema erwischt. Ich kenne einen, der hat irgendwie alle Amati seit 1950, zahlt aber pro Stück weniger als 100€ im Schnitt.

Aus meiner Sicht sind die „vielversprechenden“ das Dolnet und die beiden Keilwerth.
Letztere geht bei gutem bis sehr gutem technischen Zustand und optisch wie auf den Fotos mit Geduld um die 1.000€ an einen interessierten Privatmann. Ein Händler kauft so etwas für maximal 300-400€ an oder nimmt es für vielleicht 500€ in Kommission.
Beim Dolnet wäre etwas mehr zu holen, wenn der optische Zustand besser wäre. Wie es ist, sind 1.000€ privat ein sehr, sehr guter Preis.

Über den Rest zu sagen, es sei Buntmetallschrott, wäre deutlich übertrieben. Aber näher an der Wahrheit, als eine Erwartung zu schüren, die Instrumente würden für wirklich nennenswertes Geld in absehbarer Zeit weggehen. Für die alten sind 200-500€ drin, die Jupis vielleicht um die 5-600€; das Jinbao Bari dürfte gebraucht kaum jemand mit der Kneifzange anfassen, auch wenn es wirklich toll wäre. Alles Preise an Privat. Händler zahlen, wenn sie es überhaupt annehmen, weniger als die Hälfte. Als Kommissionsgeschäft liegst Du irgendwo dazwischen, zahlst aber 15-25% Kommission auf den VK an den Händler.

Wie ich schon schrub, kenne ich die Situation. Mein Vater sammelte ausgefallene Fachbücher und hatte ein kleines Vermögen dafür ausgegeben. Als es gar nicht mehr ging diese Schätze aufzuheben, ist das meiste in die Altpapiertonne gewandert, obwohl ich ein spezialisiertes Antiquariat gefunden hatte und denen alles gegen Abholung geschenkt hätte.

Ich wünsche Dir viel Erfolg und ein dickes Fell bei der Verwertung der Saxophon-Sammlung.
Ahnungslos wie ich zum Thema Strings bin, würde ich bei den Klampfen mehr Potenzial sehen.

LG
C#

 

Lieber @Silver

vielen Dank für die ehrliche und ausführliche Antwort, das hilft mir wirklich sehr weiter. Ich war vor der Recherche und Inventur der Saxophone auch noch der Meinung, dass da mehr Wert drin steckt. Aber mir ist selbst relativ schnell klar geworden, dass ich leider zu hohe Erwartungen hatte…
Ich musste mich wohl erst ein mal ein wenig in die Welt der Saxophone reinfuchsen, um das zu verstehen.

Ich finde es aber nicht weiter schlimm, dass da keine „Schätze“ dabei sind. Denn mein Papa hat die Musik geliebt, sie hat ihm ein schönes Leben beschert und ich habe viel von seiner Begeisterung (wenn auch leider nicht für Saxophone ) mitnehmen können.

Eure Antworten haben mir auf jeden Fall sehr weitergeholfen und ich danke euch.

Jetzt geht es weiter mit Klarinetten, Gitarren, Trompeten, Schlagzeugen und Bässen.

 

Da ist hier zwar weniger Expertise als für Saxe, aber ich denke es gibt ein paar User hier, die sich da sehr gut auskennen. Ein paar Klarinetten erkenne ich auch. Vielleicht willst du die hier auch reinwerfen, auch wenn es dafür noch bessere Foren gibt.