Ansprache Keilwerth Tenor SX90R

Hallo zusammen,
das "Bördeln" ist nach meinem Kenntnisstand aus der Not heraus geboren. Damals (Jahr unbekannt) war es schwer, ordentliche Polster zu kaufen, die Lieferketten der Lederleute waren nicht eindeutig und schon garnicht auf diese Anwendung spezialisiert. Also entweder zu dick oder zu dünn. Das dicke hat nicht gedichtet, das dünne ist gerissen bei den scharfen Tonlochrändern. Findige Saxophonkonstrukteure haben eine Anleihen im Querflötenbau genommen (Die Fischhaut / Goldschlägerhaut vertrug auch keine scharfen Ränder, deshalb wurde gebördelt). Problem war immer die Größe des Tonlochs (Saxophon viel größer als Flöte). Sobald sich das Werkzeug ein klein wenig ausgeschlagen hatte - da sind ja richtige Kräfte im Spiel - gab es keine planen Oberflächen mehr.
Irgendwann (Jahr unbekannt) gab es die guten Polster bereits aber es wurde immer noch gebördelt. Das lud förmlich ein zu blumigen Begründungen, warum es besser sei. Anzumerken sei, dass die Polster erst seit ca. 20 Jahren durchgehend imprägniert sind. Das hat verschiedene Gründe, Vor- und Nachteile wären woanders zu erläutern. Jedenfalls neigen die imprägnierten Leder zum kleben und schmatzen, was sich besonders bei gebördelten Kaminen rächt, weil die Auflagefläche andere Adhäsionskräfte hat. Gelöteter Ring oder gebördeltes Loch, es macht keinen Unterschied. Übrigens ist der Vorgang des Tonlochziehens exakt der gleiche, das Bördeln ist ein / meistens zwei ) zusätzlicher Arbeitsschritt.
Beste Grüße aus der Werkstatt
Armin

 

Wie rollt man denn Löcher?

 

Keilwerth hatte das SX90 mit geraden Tonlochkaminen entwickelt. An der Entwicklung beteiligt war Peter Ponzol, nach ihm war auch das erste Modell benannt. Er riet Keilwerth, die Tonlochkamine wieder zu bördeln, was Keilwerth auch tat und SX90R nannte. Daher haben die frühen SX90R tatsächlich echt gebördelte Tonlochkamine. Mit dem Weggang von Ponzol stellte Keilwerth auf die Bördelringe um, wahrscheinlich nur aus produktionstechnischen Gründen. Dieser Wechsel fällt ca. auf die Seriennummer 100000 und peng, es gibt wieder 5-digits zu jagen! Die unter Ponzol vertriebenen SX90R hatten auch angeblich etwas andere S-Bögen, die - natürlich - besser klangen. Nochmal was zu jagen.
Keilwerth bot anfangs SX90 und SX90R parallel an, stellte das SX90 aber bald ein, da jeder die schönen Bördelringe auf den Tonlochkaminen wollte. Da hatte Ponzol recht gehabt.

Quelle: das Internet

 

Hallo Armin, vielen Dank für Deine Erläuterung, das klingt sehr plausibel. Selmer hat ja auch nie gebördelt, oder? Halten denn Polster länger, wenn die Tonlochkamine gebördelt sind?

 

Das musst du die fragen, die es schreiben und sprechen.

Ich schrieb ja deshalb auch "Gerollte Tonkamine"

Warum hat das SX90R wohl sein "R" im Namen ?

Frag mal einen Beatles-Kenner, wie man ein Loch fixiert ( Fixing a Hole)

Gr

 

Auch die Kamine sind nicht gerollt sondern gezogen. Die Kante der gezogenen Tonlochkamine ist eingerollt, oder gebördelt.
Ein gerollter Tonlochkamin wäre aus einem Stück flachem Blech ausgeschnitten, um einen Dorn gerollt, zusammengelötet und dann auf den Korpus aufgelötet. Das macht keiner.

Fixing im Englischen heißt auch nicht fixieren, sondern eher fertig machen oder auch reparieren. Wenn ich sage "i have to fix some things.." dann muss ich noch ein paar Sachen erledigen (befor ich mit dir ein weinchen kippen kann).

Aber PEACE. Ich denke im Deutschen ist gebördelt der richtige Fachausdruck, alternativ umgebogen oder umgekantet oder umgefaltet, je nachdem wie eng man um die Ecke geht, und wenn die Amis eben ihre rolled tone holes haben wollen, bitte.

 

Polster mit gutem Leder interessieren sich nicht für den Tonlochrand, nach meiner Beobachtung ist die Haltbarkeit nicht davon abhängig

 

Klar, trifft als Spezialfall hier sicherlich zu. Bördeln ist mehr der Oberbegriff, quasi als unspezifische Anwendung. Eben auch bei Konservendosen o.ä.

Sprengt ein wenig meine Verfahrenstechnischen Einsichten. Man könnte sagen, dass ein Draht als "Vollmaterial" höhere Festigkeit aufweist, aber das ist hier bei diesen Kräften eher nicht so das Thema, meine ich.
Wir haben mal an einem komplett verhunzten Büscher für jedes Tonloch in zig Durchmessern auf der Drehbank Ringe angefertigt aus Messingrohr/Messingbolzen. Der Aufwand war unsäglich. Das zu automatisieren für die Serie? K.A. was das aufwandmässig genau erfordert. Auch Ringe aus Draht geformt erfordern m.E. ziemlich kniffligen Aufwand. Was genau da kostengünstiger ist, weiss sicherlich Keilwerth Funktionsmässig spielt es keine Rolle, man will ja einfach diese schöne Rundung haben zur Schonung der Polster, da gehen beide Produktionsmethoden.

 

Ein Vollmaterial (Draht) kann man, wenn bei zukünftigen Reparaturen Tonlöcher geplant werden müssen, sorgloser bearbeiten.
Zur Not könnte man sich sogar vom Hersteller, so es den noch gibt, entsprechende Ringe besorgen?
Bei einem gerollten Blech ist große Vorsicht angeraten, sonst kommt man durch- gut, reparieren kann man alles, wie wir hier schon gezeigt bekommen haben

Ich weiß, dass es hierzu verschiedene Philosophien gibt, bis dahin, dass gerollte Tonlöcher überhaupt nicht beschiffen werden.
Streng an diese Philosophie halten sich aber auch nicht so viele… wo hört Schleifen auf, wo fängt Polieren an? Wie viel Material nimmt die Politur letztlich weg? Nach der GÜ ist der ehemals runde Tonlochrand dann zwar plan aber oft eckig…

Erst kürzlich habe ich ein 30M gesehen, an dem viele Tonlöcher komplett vermurkst und ausgefranst waren . Das war in seinem Leben leider mindestens einmal beim falschen Sax- gelandet.

 

@Sandsax
Da geb ich dir vollkommen recht ich hatte mal ein Chu zum Ausprobieren, sehr renomierter Reparateur, GÜ. Das Horn funktionierte einwandfrei, super Sound und ich war nahe dran es zu kaufen. Habe dann aber noch näher hingeschaut und gesehen, dass im untern Bereich Tonlöcher mit der Feile(oder Fräser) geplant wurden. Obwohl es natürlich gerollte waren. Das hat mich ziemlich abgeschreckt - da gab es richtige Flächen oben drauf. Das Horn ging dann zurück.

antonio

 

Ich habe damals in Nauheim beides probiert, ich war offensichtlich nicht feinfühlig genug jenseits der individuellen Unterschiede der Hörner einen grundsätzlichen Unterschied zu merken. Neusilber gab es damals noch, sah gut aus war aber irgendwie nichts wo ich mehr Geld ausgegeben hätte. Bei normalen Goldlackhörnern hätte ich definitiv das deutlich günstiger SX90 genommen.
LG
Thomas

 

Naja, also wenn es lt. Armin keine Rolle spielt, ob Tonlochkamine gebördelt sind oder nicht, dann ist es zunächst einmal auch kein Problem, wenn die Bördelung abgeschliffen wurde. Annahme, das Material ist nicht zu weich und eine Bördelung war konstruktiv notwendig. Ob man in diesem Fall reparieren kann und ob der Aufwand lohnt...?
Wuffy wird sich die Mühe machen, bei einem SaxDoc mit regulärem Stundensatz könnte das teuer werden.

 

Wenn man ein Schrott-Sax mit wenig Aufwand reparieren kann...ist es plötzlich wieder ein Traumsax.

Geheimtipp:

Aus allen alten Polster mit Spannringen, die Spannringe ausbauen und sammlen.

Das ideale Profil zur Tonkamin-Teilsanierung oder Komplett-Sanierung

Lasst Bilder sprechen:

Gr Wuffy

 

Wuffy
Du kriegst nen Spitznamen : Daniel Düsentrieb

 

Wenn ein ganzes rolled tone hole benötigt wird,
....auch das geht mit entsprechendem Aufwand.

 

Was nimmst du als Ausgangsmaterial, Blech oder Rohr?
Kann ich so einen Kamin ev aus einem flachen Blech ziehen, bearbeiten und ev dann auflöten? Im Prinzip wie bei der Fertigung eines neuen Korpus, nur eben aus einem flachen Blech?

 

so hab ich es gemacht.

 

Ja, stimmt - für mich war es eher ein Entscheid puristischer Natur. Ich konnte es nicht haben, dass man an einem gerollten TL herumfeilt. Die plan zu bringen erfordert ja, dass man die Struktur erhält und mittels herausziehen usw. plant. Jedenfalls nicht durch Feilen.

@tomaso, @Wuffy
Mann ihr seid richtige Helden Ja, vielleicht hätten wir das seinerzeit an dem Büscher auch besser so angepackt. Ringe zu Drehen war jedenfalls eine unglaublich langfädige Sache.

 

@tomaso, @Wuffy
Mann ihr seid richtige Helden Ja, vielleicht hätten wir das seinerzeit an dem Büscher auch besser so angepackt. Ringe zu Drehen war jedenfalls eine unglaublich langfädige Sache.

stimmt. da ziehe ich den hut...