Mit /ohne hoch Fis

In einem anderen Thema ist dieser Punkt mit eingeflossen. Da es nicht direkt in die Thematik dort gehört, mache ich mal einen eigenen Thread hierzu, da die Frage mit oder ohne dieser Klappe interessant ist. Es gibt Saxophone, die diese Klappe nicht haben. Und dabei sind auch neuere, weil diese einen anderen (besseren) Klang ohne hoch Fis-Klappe haben. Bei den neueren kann dies meist gewählt werden. So gibt es z.B. Yamaha, Schagerl, und viele Taiwan Instrumente wahlweise auch ohne hoch Fis.
In dem anderen Thread war genannt, dass Spieler, die diese Klappe bedingt durch Nutzung Instrumente ohne dieser Eigenschaft mit der zusätzlichen Klappe nicht kennen, diese auch nicht vermissen.
Im Gegenzug erwähnt, dass Noten diese zusätzliche Klappe erfordern.
Wenn man den unterschiedlichen Klang mal nicht mit einbezieht, wäre interessant, hier nochmals näher auf Vor-und Nachteile der beiden Versionen einzugehen.
Kann ohne diese Klappe tatsächlich nicht jedes Notenwerk perfekt gespielt werden, oder ist es so, dass dies mit den Hilfsgriffen geht, aber eben nur von sehr guten Spielern umsetzbar ist.
LG, db

 

Ich glaube nicht daran, dass Instrumente mit oder ohne Hoch-F# sich klanglich unterscheiden. Das ist ein Aberglaube, wie so Vieles im Bereich der subjektiven Wahrnehmung. Was ich mir allerdings vorstellen kann ist, dass bei den ersten Instrumenten mit Hoch-F# dieses einfach an eine vorhandene Auslegung angeflanscht wurde, und das könnte durchaus etwas nachteilig gewesen sein. Der zusätzliche Tonlochkamin muss ja bei der restlichen Auslegung berücksichtigt werden.

Dies nun betrifft aber wiederum auch Instrumente, die für Hoch-F# konzipiert sind, und bei denen dieses einfach weg gelassen wird.

Ich persönlich möchte bei meinen Instrumenten den Hoch-F#-Hebel nicht missen. Klar, man kann das Hoch-F# auch anders spielen, aber gerade für den Übergang zu den Top-Tones ist der Hebel für mich ganz praktisch, da ich dann mehrere Griffalternativen habe.

Gruß,
Otfried

 

Ich habe beide Möglichkeiten...also einmal mit und einmal ohne Hoch F# und ich finde die hohe F# Klappe schon ganz angenehm, es geht aber auch ohne ganz gut, wenn man sich daran gewöhnt hat. Und ja...der Ton kommt ohne Klappe etwas schwieriger, aber er kommt .

 

Man braucht keine hoch fis Klappe um hoch fis zu spielen.

 

---so sieht´s aus, für manche Werke der "neuen Musik" benötigt man die fis-Klappe allerdings als Triller-Klappe bzw. für Multiphonics.

 

Ah, ich sehe gerade @Dabird hat hier einen neuen Faden zum Nebenthema im "Wie einfach ist der Kauf eines Instrumentes?"-Fred aufgezogen.
Dann nutze ich mal die Chance und switche meinen Senf hier herüber.

Also, ich schließe mich da den Vorrednern an:
Klar ist es gut HochFIS zu haben.
Wenn es die Applikatur aber nicht hergibt, dann gibt es gute Hilfsgriffe um es zu erreichen.
Und schwer ist es eigentlich nicht, da es "nur" einen Halbton über dem "Regelumfang" der "Ohne-HochFIS-Instrumente" liegt.

Aber - und das muss man ja auch bedenken - wenn es die Notwendigkeit / den Bedarf für ein Standard HochFIS in der modernen Literatur nicht gäbe, dann würde es auch keiner bauen.
Es wäre dann nur unnötiger Aufwand und verteuerte den Bau.


Zu der konkreten Frage;
Ich sehe keinen gravierenden Nachteil an Instrumenten ohne HochFIS.
Ich den Fällen, in denen ich es bisher brauchte waren Hilfsgriffe völlig ausreichend. (wobei ich sowohl als auch Instrumente zur Auswahl habe)

Für jemanden dessen Literatur sich aber dauernd dort oben aufhält kann die HochFIS-Klappe eine Hilfe sein.

 

Viel wichtiger für den Bereich oben wäre/ist ein kleines Tonloch beim E.
Mir ist Hoch Fis oder nicht egal, allerdings waren im Vergleich - warum auch immer - die ohne die für mich besseren Instrumente.

Cheers, Ton

 

Dann übertrage ich es auch mal zusätzlich hierhin

Das glaube ich so nur eingeschränkt.

Wie häufig werden wir auch an anderer Stelle mit Konsumgütern konfrontiert, beispielsweise Autos, Kühlschränken, Fernsehern, Mobiltelefonen…), bei denen Sachen verbaut werden, die eigentlich niemand „braucht“?
Für die Industrie rechnet sich das aus reinen Marketing- und Wettbewerbsüberlegungen heraus.

Das bloße Vorhandensein nährt beim Konsumenten das Gefühl, dass man sich ohne diese „Features“ nur einen eingeschränkten Gebrauchswert erkauft.
Irgendwann sehen sich dann alle Hersteller genötigt das auch so zu bauen, und die nächste überflüssige Sau wartet darauf durchs Dorf getrieben werden.

 

Ha, ha, @Sandsax
ich glaube wir machen hier weiter.
Ich hole es mal rüber.
Zitat von @Sandsax: ↑
Wie häufig werden wir auch an anderer Stelle mit Konsumgütern konfrontiert, beispielsweise Autos, Kühlschränken, Fernsehern, Mobiltelefonen…), bei denen Sachen verbaut werden, die eigentlich niemand „braucht“?
Der Gedanke ist durchaus nachvollziehbar.
Er bringt mich dazu mir die Frage zu stellen:
Wer hat HochFIS überhaupt gefordert?
Die Musiker, die sagten: Das wäre aber mal was!
Oder ist Hersteller, die sagten: Guckt mal was wir können!
Und, hat sich anschließend die Literatur geändert oder gab es Komponisten die es vermehrt eingesetzt haben und so einen Bedarf verursachten?
…

 

Das sehe ich auch so.
In der "Unteren Region" scheint dagegen das tiefe A beim Bari eher als unverzichtbar angesehen zu sein.

 

Ich vermisse hoch-fis auf keine Fall. Ich habe Saxe mit und ohne. Aber auch bei denen mit hoch-fis nutze ich die Klappe höchst selten. Den Griff mit Seiten-Bb finde ich viel leichter in den Spielfluss einzubauen. (Liegt vielleicht daran, dass ich ursprünglich von der Klarinette komme ...).

Klanglich kann ich eigentlich keine signifikanten Unterschied feststellen - außer dass das fis mit Hilfsgriff manchmal etwas "rauer" klingt - finde ich aber ganz schön so.

Was ich auch festgestellt habe: es gibt Instrumente mit hoch-fis Klappe, auf denen der Hilfsgriff sehr schlecht anspricht. Da ich den Hilfsgriff als Hauptgriff nutze, war das für mich immer ein Ausschlusskriterium.

Kurz und gut: hoch-fis Klappe allein wäre für mich kein wichtiges positives Kriterium bei der Wahl eines Saxes.

So long
Stevie

 

Stimmt. Meiner Meinung nach auch.
Weil, hoch kommt man, nur runter geht nicht ohne Klappe.

 

Wozu ?

 

Weil dann die Standardgriffe für die Griffe über G funktionieren, oder besser funktionieren und stimmen.

 

Standardgriffe ist gut, wenn man sich mal die verschiedenen Grifftabellen anschaut

Hast du das mal ausprobiert an einem Sax, oder woher weißt du das ?

Gruß,
Otfried

 

Hast du das mal ausprobiert an einem Sax, oder woher weißt du das ?[/QUOTE]

Erfahrung

 

Der Unterschied ist nur, dass man hoch F# mit einem „Hilfsgriff“ (bzw. mehreren) oder sogar Überblasen erreichen kann während beim Bb-Bari nur ein Papptrichter hilft, um Tief-A zu erreichen.

Zur „Featuritis“ seien hier noch diverse Sopransaxe mit hoch-G angemerkt...

LJS

 

Seit ich mir , auf Anraten eines Berufsmusikers angewöhnt habe im hohen Register mittels Front-F zu spielen brauche ich keine zusätzliche Fis-Klappe mehr.
Das war zwar am Anfang ungewohnt, aber die meisten schnellen Läufe im hohen Segment gehen für mich besser und auch der Sound ist fast gleich.
Auf allen Instrumenten, die die Tonlochabmessungen des Selmer Mark VI übernommen und beibehalten haben (Yamaha, Yanagisawa) komme ich mühelos in
die Highnotes, egal ob ein Hoch-Fis verbaut wurde oder nicht.
Ich habe auch ein Grassi "Jade Roller" ( Wuffy besitzt ein gleiches) , das kein Hoch-Fis hat und das spricht sowas von leicht im hohen Register und Flageoletts,
leicht und mit einem vollen Sound an, das ist für mich bemerkenswert. Das interessiert naturgemäß nur Musiker, die sich auch gerne in solchen Höhen bewegen,
das wäre mir früher auch nicht aufgefallen und wollte damals nur Tenorsaxe mit Hoch-Fis kaufen und spielen.
Das ist jetzt "nur" meine eigene Erfahrung und Vorliebe, weil ich mich ganz einfach auch gerne über dem Hoch-Fis musikalisch austoben möchte.