Wiedergeburt der Marke "V.KOHLERT SÖHNE GRASLITZ"

Dieses Thema im Forum "Saxophone" wurde erstellt von BlackForest, 23.Mai.2025.

  1. BlackForest

    BlackForest Ist fast schon zuhause hier

    Still und leise hat AMATI die Marke "V.KOHLERT SÖHNE GRASLITZ" wiederbelebt:
    https://kohlert.cz/en/vks-ts100



    Hatte schon jemand die Gelegenheit mal ein Tenor VKS-TS 100 anzuspielen und wie war der Eindruck?
    Ca. 11.000 $ für das Teil ist ja nicht gerade ein Betrag aus der Portokasse.
     

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  2. rumigdirk

    rumigdirk Schaut öfter mal vorbei

    Sehr schön und endlich ist es mal zu was nütze, dass ich Tschechisch kann
     
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  3. Kohlertfan

    Kohlertfan Strebt nach Höherem

    Keine gebörtelten Tonlöcher mehr, fällt mir auf. Aber ich ziehe da die Originale vor, zumal man die deutlich günstiger bekommt. Aber vielleicht mache ich mal von Dresden aus einen Ausflug nach Graslice. Ist ja nicht so weit.
     
  4. Tobi-Sax

    Tobi-Sax Ist fast schon zuhause hier

    Die Grundidee ist wohl auf OW Lineage (Oldroyd Walker) zurückzuführen. Das OW Lineage hatte zudem noch einen tollen S-Bogen mit genialer Oktav-Mechanik. Siehe auch hier:



    Man beachte u.a. den durchgehenden Trichter, der ohne Ansatz im Knie mündet. Haben OW Lineage und auch das o.g. Kohlert Tenor.
     
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  5. JES

    JES Gehört zum Inventar

    Wäre mir definitiv zu teuer. Egal wie gut.
     
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  6. Blofeld

    Blofeld Ist fast schon zuhause hier

    Wenn ich mir den einteiligen Becher, aber auch die Palmkeys, Sidekeys und die Klappenkäfige anschaue, scheint das Kohlert gar eine komplette, unverhohlene Kopie des OW Lineage zu sein.
     
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  7. Tobi-Sax

    Tobi-Sax Ist fast schon zuhause hier

    Genau. Denn beide wurden / werden von Amati gefertigt. Werkzeuge sind vorhanden.
     
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  8. Blofeld

    Blofeld Ist fast schon zuhause hier

    Verstehe.
     
  9. BlackForest

    BlackForest Ist fast schon zuhause hier

    Als beworbenes 'pure custom tenor' zielt das VKS-TS100 möglicherweise auf die Inderbinen-Clientel ab:

    https://www.inderbinen.com/de/tenor
     
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  10. JES

    JES Gehört zum Inventar

    Bei inderbinen bekommst du aber ein echtes kundeninstrument, also nach deinen Vorstellungen gebaut. Hier sehe ich bei amati eher ein Kleinserieninstrument, dem man mit ein paar features und einem Namen versucht Exklusivität zu verleihen. Mal sehen, ob das funktioniert...
     
  11. Kohlertfan

    Kohlertfan Strebt nach Höherem

    Es ist ja auch keine Wiedergeburt, sondern lediglich die Namensrechte wurden übernommen/gekauft, 80 Jahre nachdem man die Firma enteignet und vom Hof gejagt hat.
     
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  12. BlackForest

    BlackForest Ist fast schon zuhause hier

    Selbst wenn ich nicht wüßte, wohin mit dem Geld, würde ich als reiner Amateur keines von beiden kaufen; für mich viel zu teuer. Da bleib ich doch lieber bei meinen originalen The Kohlert 57'' und Pennsylvania special.

    P1040255_c.jpg

    Bemerkenswert halte ich allerdings das Label und die Namensgebung bei dem VKS-TS 100 Tenor - deutsche Schreibweise vom tschechischen Hersteller mit Referenz zum Vorkriegsmodell VKS:sensatio:

    250524_V.KOHLERT SÖHNE GRASLITZ_03.png
     
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  13. Tobi-Sax

    Tobi-Sax Ist fast schon zuhause hier

    Gravur einer alten Oboe:
    Gravur.JPG
     
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  14. BlackForest

    BlackForest Ist fast schon zuhause hier

    Auch wenn es heute wahrscheinlich nicht mehr zu einem Namensstreit vor dem Europäischen Gerichtshof wie bei Julius Keilwerth und AMATI bzgl. The New King und Toneking kommen wird, bezweifle ich, daß AMATI die Namensrechte hat. Genauso wie bei Keilwerth dürften diese auf die Nachfolgeorganisation, nämlich Kohlert & Co., Winnenden, übergegangen sein. Aber wie gesagt, nix genaues ist gewiss :( und keiner wird deshalb eine juristische Auseinandersetzung vom Zaun brechen. :singing:

    Kohlert selbst hatte die Namensrechte für USA an Saltmann verkauft, um in den 60ern die Insolvenz abzuwenden, was aber mißlang.
    Nachdem Kohlert als Firma von Kreul & Moosmann in 1983 übernommen wurden, liegen die Namensrechte für KOHLERT bei Bernd Moosmann, Waiblingen, (https://b-moosmann.de/), jedoch hatten weder Kreul & Moosmann noch Bernd Moosmann nach der Übernahme Interesse am Saxophonbau sondern nur am Fagott- und Klarinettenbau und akzeptierten sogar, daß der alte Besitzer, Fritz Pfannenschwarz, Nordheim b. Heilbronn, noch nach dem Verkauf ab 1983 unter dem Label KOHLERT Saxophone angeboten und verkauft hatte.
    Das ist so eines, ein REGENT-Alto mit sehr hoher SerNr. #102.764 ...

    P1050042c.jpg

    P1050026c.jpg
     
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  15. antonio

    antonio Gehört zum Inventar

    Was soll wohl diese unsäglich komplizierte Überblasklappen-Bügel-Bogenverstärkungs-Konstruktion? Na ja, meinetwegen, ist wohl ein Verkaufsargument und soll den Preis rechtfertigen helfen.
     
  16. JES

    JES Gehört zum Inventar

    Yep, die kosten einen Bruchteil dessen, und klingen klasse.
     
  17. ppue

    ppue Mod Experte

    Das habe ich mich auch gefragt. Falls es um den Dreh- und Angelpunkt geht: den hat die underslung-Konstruktion auch, mit sehr viel weniger Aufwand.

    Gefreut haben mich die Klappenschutze. Endlich nicht mehr die unsäglichen Schutzbleche, die in ihren sSchlitzen surren und die schon lange aus der Zeit gefallen sind.

    Na ja, und die Doppelarme an der tiefen Klappen gefallen mir nicht. Das sieht so aus, als wäre jeweils einer dazugebaut, um die Sache zu verstärken. Gut, das ist auch so, aber dann doch bitte zwei symmetrisch angeordnete Arme und nicht so Haupt- und ein Nebenarm.

    Die Palmkeys haben Schwung, schön, aber unnötig.

    So viel zum Außen.

    Im Film oben spielt er leider nur Subtones im unteren Viertel des Horns. Im unteren Video überzeugt mich nur der Webster. Aber auf den Sound kann man mit Fernvideos eh nicht schließen. Der liegt zu großen Teilen bei Spieler und Setup.
     
  18. Bereckis

    Bereckis Gehört zum Inventar

    Dies wäre mir neu,

    Inderbinen baut meines Wissens Kleinserien und keine Indiviualinstrumente. Was kannst du denn bei Inderbinen als Kunde bestimmen?

    Amati scheint einen ähnlichen Ansatz zu verfolgen, baut unter eigenem Namen auch Serien.

    ich finde es völlig ok, wenn Firmen so einen weiteren Kundenstamm erschließen wollen.
     
  19. Bereckis

    Bereckis Gehört zum Inventar

    Ja nach dem 1000-jährigen Reich war das Vogtland kleiner.

    Die deutschen Musikinstrumenten-Kleinbetriebe wurden aber auch "volkseigen" und sind fast verschwunden.

    Ich meine aber, dass im "kleinen" Vogtland wieder mehr Musikinstrumente gebaut werden.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Musikwinkel
     
  20. JES

    JES Gehört zum Inventar

    Na, zumindest mal, ob du eine lackierte oder unlackierte Mechanik bekommst.
    Dann scheint man durchaus auch Einfluß auf das korpusmaterial haben, weil m.W. Peter Wespi eines aus bronze hat, und nicht messing.
    ....
     
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