Meldeportal in Schulen......

...Das ist schlicht falsch. So arbeiten unsere seriösen Medien nicht,....
das ist schon in sich falsch!

wer redet von seriösen Medien?
gelaubt wird das, was man am meisten hört!

 

Da sind wir uns ja einig.

Zum Glück gibt es (teilweise neue) Firmen, die sich nicht darum kümmern, was in alteingesessenen Autokonzernen politisch gewollt ist. Merke: Autofirmen waren in der Regel auch vorher keine Kutschenbauer...

Vielleicht, vielleicht... weißt Du, es ist für den Leser (insbesondere für den, der abraxastabu nicht gut kennt, was hier wohl die allermeisten sind) völlig egal, was er gedacht hat - letztendlich zählt nur, was dann tatsächlich dasteht, denn das, was er gedacht oder gemeint hat, ist nicht zu lesen, sondern nur das, was er geschrieben hat.
Und er sei da jetzt auch einfach nur noch Demo-Beispiel dafür, dass man seine Worte mit Bedacht wählen sollte.

und die unseriösen? Aber nein, in Deutschland gibt es ja sowas nicht...

 

Selbst bei den „seriösen“ Medien erlebe ich leider immer wieder, dass journalistische Grundprinzipien wie das Gegenchecken von Tatsachenbehauptungen verletzt werden. Ab- und ausgewogene Einschätzungen sind oft nicht gefragt, wenn sie eine gute Story kaputt zu machen geeignet sind, und aus Journalistensicht sind Stories leider in der Regel „gut“, wenn sie einen (vermeintlichen) Skandal zum Gegenstand haben und damit Quote versprechen.

Also bitte auch nicht alles blind glauben, nur weil es den Weg in eine WDR-Reportage oder Ähnliches gefunden hat.

Über die „unseriösen“ Medien mag ich erst gar nicht reden - das hat oft noch nicht mal einen wahren Kern, sondern ist Volksverdummung pur. Am schlimmsten sind die sogenannten „sozialen“ Medien, die leider oft die Speerspitze asozialen und gesellschaftlich enthemmten Verhaltens bilden.

 

Zum Eingangs-Thema :

Der bekannte Ex-Fußballer Eric Cantona hat mal sinngemäßg gesagt:
"Mit Rassisten diskutieren, das ist, wie mit einer Taube Schach spielen: Egal wie gut du bist, egal wie sehr du dich anstrengst, am Ende wird die Taube aufs Spielfeld kacken, alles umschmeißen und umherstolzieren, als hätte sie gewonnen."

Schöner Humor.

 

Das stimmt wahrscheinlich sogar.

Aber ich bezweifle, dass alle Wähler, die der AfD derzeit ihre Stimme geben, unbekehrbare Rassisten sind. Sie verhelfen nur leider solchen Menschen an die Macht, und das auch noch auf demokratischem Wege...

Deshalb führe ich zumindest in meinem Umfeld solche Diskussionen weiter. Unzufriedenheit mit den etablierten, demokratischen Parteien ist keine ausreichende Rechtfertigung, den Steigbügelhalter für Neonazis zu spielen.

Ich glaube aber auch, dass man diese Diskussionen an anderer Stelle gewinnbringender führen kann als hier im Saxophonforum. Hier gehört nicht viel Mut dazu - dafür bringt es viele „Gefällt mir“.

Wichtig ist, dass man auch den Mund aufmacht, wenn man sich des Applauses nicht so sicher ist.

 

Das tue ich auch. Und es geht mir hier auch sicher nicht um likes (was Du mir wohl auch nicht unterstellst, oder? )

Ich freue mich ja, dass es (auch hier) zu einer angeregten Diskussion führt. Und es ist ja ok, dass solche Themen in einem gesonderten Bereich diskutiert werden. Was hälst Du von einer Rubrik "Aktuelle Themen ohne SAX" Den gerade diese notwendigen politischen und/oder sozialen Diskussionen haben nun nichts mit Philosophie oder Esoterik zu tun.

Egal ob wir nun sagen, "Gott hat uns diese Welt geschenkt" oder wiir diese Welt mit ihrer Flora und Faune inklusive des Menschen als Ergebnis einer Reihe mehr oder weniger glücklicher naturwissenschaftlicher Zufälle (-->Evolution) sehen, - Wir tragen jetzt und heute einen Teil Verantwortung sowohl für Ökologie als auch für soziale und gesellschaftliche Entwicklungen.


Führungskräfte Schulung erster Tag, zweite Stunde: Man kann nicht nicht führen.

Man kann Gesellschaft nicht nicht gestalten.
Auch beredtes Schweigen beeinflusst unsere Gesellschaft.

Und da nehme ich auch diese Plattform als Möglichkeit wahr, Stellung gegen Strömungen zu beziehen, die eine liberale Gesellschaft bekämpfen, in der man sich bemüht, Kompromisse so zu verhandeln, dass das Gesamtergebnis möglichst groß ist, in der es eben nicht als Schwäche ausgelegt wird, wenn man nicht 100% seiner Ansprüche durchgesetzt hat, die mit Demokratie nicht "umgehen" können.

Cheerio
tmb

 

Meine diesbezügliche Aussage wollte ich allgemein verstanden wissen, weder speziell an Dich noch an eine sonstige Person gerichtet.

 

Ich denke an den Anfang der AfD mit Bernd Lucke, Euro-Gegner. Ok, war nicht immer angenehm, aber weit entfernt von der AfD, die heute das Maul aufreißt.
Dann kamen Petry, Höcke, Gauland, Poggenburg, zusammen mit Pegida, den Wutbürgern... Dieter Nuhr hat mal dazu gesagt: "Wieso muss ich mit Arschlöchern reden, wieso muss ich die verstehen wollen. Ich will nicht mit Rassisten reden".

Anschließend ein türkischer Comedian:
"Sagt einer zu mir: Ey, Türke, geh dahin, wo du herkommst!" ... "Ja, okay, aber was soll ich in Bielefeld?"

Da, wo es dann im Laden, in der Kneipe, auf der Straße darauf ankommt... wie bei Schalke: "Wichtich is auffem Platz!" Da braucht es die Zivilcourage. Im Netz/in einem Portal ist auch "auffem Platz"! Natürlich hinter'm Zaun, aber auch zumindest nicht unwichtig.

 

Das beurteile ich persönlich etwas anders, aber ich versuche es mal differenziert darzustellen:

Wenn die Strömungen, von denen Du sprichst, sich hier im Forum manifestieren, dann halte ich es für richtig und geboten, auch hier im Forum öffentlich zu reagieren. Und dann werde ich bei einer solchen Reaktion auch ganz vorne mit dabei sein.

Wenn es allerdings „nur“ um eine (nicht durch Ereignisse im Forum veranlasste) Meinungsäußerung zu allgemeinpolitischen Themen geht, dann halte ich dieses Forum nicht wirklich für die erste Adresse. Nicht, dass ich nicht alles in Deinem Ausgangsposting unterschreiben würde - ich mache mir auch Sorgen. Aber um das zu diskutieren braucht es kein Saxophonforum; dafür gibt es eine Menge nicht-digitaler Möglichkeiten und auch eigene digitale.

Siehe z.B.: https://www.bpb.de/dialog/netzdebatte/

Das soll keine Kritik sein - ich weiß selber nur zu gut, dass man manchmal einfach etwas loswerden muss (habe ich hier selbst nach der Wahl von Trump auch schon gemacht, aber dann habe ich meinen eigenen thread auch zu den Philisophen verschoben). Über den Rubriktitel „Philosophen, Esoteriker etc.“ kann man sicher noch einmal nachdenken, aber eigentlich ist jedem, der hier länger dabei ist, klar, dass damit keine Abwertung intendiert ist. Die Themen sind wichtig (und werden deshalb ja auch hier nicht gelöscht), aber sie gehören nicht unbedingt auf die Startseite eines Saxophonforums.

 

Das wiederum sehe ich anders, und bin da bei @47tmb .

Klar sind wir hier nicht gesellschaftlich meinungsbildend, aber es tut uns sehr gut, wenn zu solchen Themen auch Stellung bezogen wird, grade auch auf der Startseite! Da stört doch solch ein Thread nicht.

Damit es gefunden wird, damit Interessierte sehen wie wir ticken, damit wir hier nicht „unterwandert“ werden.
Ich denke es ist gut für unsere Außendarstellung, dass man solche Diskussionen auch auf der Startseite sieht.

So ein verschieben ins „Off“ kommt für mich so an, als „bloß kein Ärger“ „wollen wir nicht“ „wir sind hier unpolitisch“.

Finde ich sehr schade (zumal auch nix eskaliert ist in dem Thread).

Ich finde es grade jetzt auch wichtig Stellung zu beziehen, dass prominent zu zeigen und nicht zu verstecken.

Gelegentlich bin ich in dem Bassforum www.bassic.de unterwegs, weil mich das Thema interessierte, als @Bereckis mit dem Bass anfing und sich da auch eingelockt hat.

Die gehen viel lockerer mit kontroversen Themen um, grade auch auf der Startseite. Da wird intensiv politisch diskutiert.
Dennoch machen die politisch eingefärbten Threads nicht mal 5% der Threads aus.

Da gibt es auch keine Moderatoren, organisiert sich letztlich über die Mitglieder.

Damit will ich sagen, dass wir m.E. viel zu ängstlich sind, wofür es keinen Grund gibt.

CzG

Dreas

 

@Claus

Zu den Medien.

Natürlich machen auch die „seriösen“ Medien Fehler, Klar gibt es im WDR oder der WELT auch Tendenzen.

Dafür kann man ja auch andere Medien zum Abgleich lesen und kritisieren darf man sie auch („Monitor“ hat vor Jahren mit dem sog. „Frischeiskandal“ Birkel zerstört. Der Firmeninhaber hat sich umgebracht, an der Story war nichts dran.

Das geht natürlich gar nicht. (Ich wähle bewußt so einen alten Fall, wohlwissend, dass sowas auch heute passiert oder passieren kann.)

Aber ich bleibe dabei, wir haben weltweit sicher eine der bestfunktionierenden Medienlandschaften.

Die „sozialen Medien“ sind ein ganz anderes Thema.

CzG

Dreas

 

@Dreas

Ich weiß, dass Du das anders siehst. Mit Angst hat dies aber nichts zu tun, sondern mit einem offensichtlich unterschiedlichen Verständnis, wozu dieses Forum da ist.

Vergiss bitte nicht, dass es noch mehr wichtige Themen gibt als die AfD. Ich könnte auch den Hunger im Jemen ansprechen, den Plastikmüll im Meer oder die Frage, ob Abtreibungen straffrei bleiben sollten oder nicht. Andere könnten sich über Probleme im Bildungswesen echauffieren oder über die fehlende Meinungsfreiheit in totalitären Staaten oder über Kinderarmut in reichen Industrieländern.

Möchtest Du das demnächst alles auf der Startseite sehen? Oder entscheidest Du dann von Fall zu Fall, was wichtig genug für eine dauerhafte Präsenz auf der Startseite ist?

Vielen Dank, dann wäre ich aber schnell hier raus.

Ich glaube, dass wir mit der bisherigen Praxis gut beraten sind, uns auf Saxophon und Musik im weiteren Sinne zu konzentrieren und gleichzeitig denjenigen, die einmal allgemeinpolitisch zu diskutieren wünschen, dafür eine Möglichkeit zu geben, die nur 2 Klicks mehr bedeutet.

Das würde ich sicher anders beurteilen, wenn das Saxophonforum die letzte Bastion politischer Meinungsfreiheit wäre - is es aber nicht.

 

Ich finde, beide Positionen von Claus und Dreas haben w/r/ichtige Aspekte drin. Erstmal finde ich sehr gut, dass hier bis jetzt gut geschrieben und ordentlich miteinander umgegangen wird.

Ich war gestern mit einem Freund schwimmen, anschl. Kaffee trinken (wir sind schon 64... also jeder von uns). Thema: Bayernwahl, Hessenwahl (für uns ist es am Sonntag soweit)... Merkeldämmerung... als sicher geltender Einzug der AfD in den hess.Landtag..."was soll man bloß machen, die brauchen nix zu tun und wachsen immer weiter?", so unser Thema.

Wir haben beide im Freundeskreis Leute, die wählen inzwischen AfD. Teils aus Wut+Frust gegen die Aussitzkanzlerin, teils, weil denen zu viel Ausländer hier sind, andere aus Enttäuschung wegen der SPD, die einen desaströsen Wendehalskurs mitmacht. Weil zuviele Skandale ohne Wirkung bleiben, von den Kosten des Bankencrashs bis zum Dieselskandal, und dazwischen gibt es in 15 J.Kanzlerinschaft hunderte von Themen, die die Menschen, und bes. deren Kinder (Bildungssystem, Zustand der Schulen, Lehrer werden nicht eingestellt...) betrifft. Die AfD (und in Österreich die FPÖ und in der Schweiz die SVP) punktet schlicht damit, dass sie einfach das politische Desaster aus Berlin abwarten muss. Die sind wie ein Komodo-Waran, der muss bloß einmal zubeißen und dann abwarten, bis das Gift das Opfer tötet.

Wir und vor allem auch die folgende Generation ist gefragt, sich gesellschafts/politisch einzubringen, die alten Seilschaften von Vetternwirtschaft, Kumpanei in den pol.Gremien aufzulösen. Aber das wird ein Märchen bleiben. Wer "da oben" hin will, wird vorher komplett durchgescannt, ob er der politischen Elite auch die gewünschten Abstimmungs/Ergebnisse bringen wird. Es ist nicht alleine der "braune Schimmelpilz", der da wuchert, den Nährboden dafür haben CDU/CSU/SPD/FDP jahrzehntelang gelegt. Die AfD legt sich obendrauf und muss bloß auf das Dahinsiechen der "Volksparteien" warten. Inhaltlich hat die AfD die außer Krawall nix drauf, aber die Zerstrittenheit der Mehrheitsparteien spielt denen in die Hände.

Da stehten auf einmal Freundschaften auf dem Spiel, soweit ist es inzwischen im Grabenkrieg der Parteien und der Gesellschaft gekommen.
Ich habe derzeit keine Lösung. Ich merke nur, dass meine Toleranz auch für andere Meinungen einseitig geworden ist. Die nach rechts gerückte Seite der Gesellschaft hat diese Toleranz abgelegt.
-Weltenbummler-

 

Klar geht es nicht nur um AfD. Obwohl für mich diese rechte Entwicklung im eigenen Land noch eine andere Bedeutung hat.
Denn wenn wir das nicht in den Griff bekommen, sind die anderen Themen eh irgendwann verboten anzugehen.

Ich glaube jedoch nicht, dass das so ausarten würde. Jeder weiß ja, dass unser Schwerpunkt Sax und nicht Politik ist. Die politischen Themen kommen doch nur hoch, wenn irgendwo was außergewöhnliches passiert.

Im zitierten Bassforum funktioniert es auch.

Mann könnte ja den „Esoterikbereich“ auf der Startseite lassen, ohne dass dortige Threads mit neuen Beiträgen noch extra angezeigt würden, man sähe aber, dass da was passiert ist.

Weiß nicht, ob das technisch ginge.

Oder den Thread einfach länger oben lassen, so lange er nicht aus dem Ruder läuft. Und jeweils wenn ein neuer „Politischer“ kommt, rutscht der Vorherige zu den Philosophen.

Gibt schon auch Möglichkeiten das differenzierter zu handhaben, ohne das der Charakter des Forums aufgegeben wird.

Nur meine Meinung, kann man eben auch anders sehen.
(nur wenn‘s hier völlig politikfrei zugehen sollte hätte ich ein Problem, tut‘s ja nicht.)

CzG

Dreas

 

Nun, inzwischen gibt es in der AfD auch genügend Zank und Streit, einige AfD-Abgeordnete distanzieren sich von der "Rechtskurve", die die Partei in den letzten Jahren genommen hat (zuletzt in Hamburg), am Wochenende gab es gewaltige Anti-Pegida-Demos - so ganz obenauf schwimmen die mittlerweile nicht mehr, der bürgerlich-liberale Gegenwind der allzu lange schweigenden Mehrheit bläst den Nationalisten immer stärker ins Gesicht. Und die Partei, die gerade die größten Wahlerfolge feiert, sind die Grünen.

Und wer sind denn die meisten Ausländerhasser? Es ist vielleicht politisch unkorrekt, aber vor allem Zuwanderer aus Osteuropa (Russlanddeutsche usw.) bestimmen die Anti-Islam-Stimmung hierzulande.
"Die Deutschen" sind doch zum größten Teil liberal, aufgeschlossen, gastfreundlich und zunehmend aufmerksam für Naturschutz. Also "grün".

 

Das könnten wir natürlich auch mal versuchen!

Allerdings habe ich schon eine ziemlich genaue Vorstellung davon, wie dann die Startseite aussähe: die meisten Beiträge beträfen weder Saxophon noch Politik, sondern

Spoiler: Was kommt denn jetzt?

Viagra und Co.

LG

Claus

 

Versteh mich bitte nicht falsch, ich finder unser System mit Moderatoren besser.

CzG

Dreas

 

Ach noch was @Claus

Die Zeiten haben sich geändert, anders als noch vor fünf Jahren.

Da macht es doch Sinn, darüber nachzudenken, wie wir den gesellschaftlichen Entwicklungen begegnen wollen.

Ein „so wie immer“ mag möglicherweise nicht mehr geboten sein.

CzG

Dreas

 

Ich denke, dass es nicht so wichtig ist hier Farbe zu bekennen. Denn das Forum ist eh eine Blase. Die Wahrscheinlichkeit dass sich hier Jemand als AFd-Fan outet oder als Nazi ist gering, denn diese Leute lernen selten Saxophon und sind erst recht keine Jazz Fans. Alle braunen Typen, denen ich in der Musik begegnet bin spielten andere Instrumente und machten andere "Musik".

Wichtig ist es klar in seinem Umfeld Farbe zu bekennen . Ich kann auf Freunde verzichten, die die AFD wählen und so Nazis und die Abschaffung der Demokratie unterstützen. Und gerne kläre ich in meinem Umfeld die Leute auf was ich von der Partei halte, wenn es Jemand mal wissen will.

 

Lieber Florian, ob Blase hin oder her, das regt mich auf!
(Stimmt auch nicht ganz zu, wenn Du siehst wieviel tausend passiver Leser hier unterwegs sind. Solch eine Reichweite hast Du in Deinem Freundeskreis nicht annähernd!)

Wieso ist Hitler groß geworden?

Weil damals genauso gedacht wurde...“och, ist doch hier nicht wichtig“, „gehört an anderer Stelle diskutiert“....

NEIN, AUCH HIER!

Wir können uns nicht wegducken, NIRGENDWO,

„Wir sind doch nur brave Musiker, Saxophonisten, reden wir doch woanders darüber, stört doch hier nur unser Thema“.

NEIN!

Um das zu verhindern, was in den 30gern passiert ist braucht es überall in der Gesellschaft eine klare Positionierung.

Und das Forum gehört auch zur Gesellschaft und sollte m. E. eben nicht „risikobehaftete Diskussionen“, die möglicherweise unliebsame Kontroversen auslösen, verschämt verstecken.

CzG

Dreas