swing phrasierung : leidensgenossen gesucht

hi@ all!

letzte stunde hat meine lehrerin angefangen, mit mir die swing phrasierung zu üben...
waooh! das also ist das, was die musik zum swingen bzw. klingen bringt!
nicht ganz ohne, das "swing-achtel-triolen-ternäre-offbeat-gedöns" sauber und schön hinzukriegen.
na ja, für die nächsten woche, monate und jahre müssen mir lennie niehaus und meine lehrerin dabei helfen!
habt ihr auch gelitten? hat man das dann irgendwan "im blut"?
ich muss mir noch das "mitschunkeln" abgewöhnen




liebe grüße
annette

 

Die beste Übung ist hören, hören, hören! Jeder hat seinen eigenen Swing. Besonders gut finde ich Cannonball Adderley, einfach majestätisch.

 

Ja, genau! Hören, hören, hören.....

Das kommt und geht auch ins Blut.....und wichtig, jeder swingt anders, was auch gut so ist....da wird besonders deutlich, dass Noten nur Hinweise sind. Man kann "Swing" m. E. nicht nach Noten spielen.

Das wird besonders dann auffällig, wenn man ein Stück z.B zu zweit spielt......wenn ich z.B mit Tomaso spiele, hören wir zunächst gegenseitig und achten dann beim Spiel darauf, dass wir uns "einschwingen"...

CzG

Dreas

 

hi!
danke für die tipps! ich hör' den ganzen tag.....
und cannonball adderley hab ich zu meiner "alto-zeit" oft gehört!
vielleicht ist ja was hängengeblieben!

liebe grüße
annette

 

Jau, Cannonball swings ))) mit Louis Hayes am Schlagzeug fällt das aber auch gleich viel leichter...
Gute Rhythmusgruppen anhören hilft auch, und nachvollziehen, was der Drummer und der Bassist machen. Wenn die Rhythmusgruppe nicht swingt, kann ich auch nicht so richtig swingen.

 

Lass beim üben immer ein Metronom mitlaufen - und zwar immer die Schläge auf 2 und 4.
Damit wird es leichter mit der Swingphrasierung!
Viel Spaß!

 

Spielen zu Cds der alten Meister, also die mit den wirklich swingenden Rythmusgruppen
Lernen durch imitieren.

Viel Erfolg, das kommt schon!

 

Moin,
ich will Deiner Lehrerin nicht in's Handwerk pfuschen, aber wenn Du auch am der rhythmisch-theoretischen Teil interessiert bist (ich finde den Niehaus prinzipiell gut, ich persönlich verstehe Dinge aber auch ganz gern)
"Reading Jazz" von Jaques Rizzo...
Wenn ja, kannst Dich ja mit mir unterhalten.

Greez,
Guenne

 

new shoes always hurt..... ich bin zuversichtlich!

 

Niehaus und Rizzo sind gute "Lehrmeister". Ich habe beide seinerzeit mit meinem Lehrer durchgearbeitet. Letztlich aber scheitert meine Swingphrasierung daran, dass ich diesen Fluss nicht hinbekomme und auch der Zungenstoß will nicht so locker flockig gelingen, dass es wirklich swingt. Ich habe es schon fast aufgegeben.
Die größte Schwierigkeit für mich ist es, durch leicht erhöhten Luftdruck diesen gewissen Akzent auf den Upbeat zu setzten und längere Phrasen wirklich in einem Atemzug zu spielen. Irgendwie setzte ich (vielleicht auch nur im Kopf) ständig neu an.
Ich wünsche dir, Annette, mehr Glück beim Swingen!

LG

Uli

 

Hallo Annette,
Lennie Niehaus und einige andere habe ich auch durch gemacht. Bei mir war es so, das es von da an richtig spass gemacht hat. Beim üben dachte ich auf einmal, wowh bin ich dass der da gerade spielt? Auf einmal begang es so zu klingen, wie ich es bei andern so liebte, aber nicht so richtig wußte was die da machen. Deshalb alle Übungen sauber un d konzentriert spielen. Das zahlt sich aus. Viel spass!

Grüße

Andreas

 

Ich bin zuversichtlich, dass Du das ganz schnell verinnerlicht hast. Man kann das natürlich akademisch angehen und pingelig die Triolen durchzählen. Musik wird das dann aber keine. Swing muss man fühlen, sonst wird das nur eine 12/8 Takt Studie.

Üben auch mal ohne Instrument und mit vollem Körpereinsatz

Ein ganz anderes Ding ist nicht das Wie, sondern das Was. Der Niehaus erklärt ja nicht warum gerade diese Licks. Man kann also entweder die Beispiele so lange durchmachen bis man die Idee kapiert hat, oder man zerlegt die Tonfolgen in Akkord Schemen und nähert sich auf die intellektuelle Tour.

Das Heft zu durch zu spielen ist nicht so schwer wie es am anfang aussieht. Ein paar ungewohnte Griffkombinationen sind aber schon drin.

 

Well, der Niehaus ist schon gut ------------------------ aber auch "nur" Noten.

Ich denke, "swing" kriegt man nicht durch zählen von punktierten Achteln oder so hin (damit sowieso nicht, gelle?)
Es hilft, es unterstütz, ja!

Letztendlich ist es aber (ähnlich dem Blues) ein "feeling". Für Dich alleine wirst Du sicher Deinen(!) "swing" finden.

Spannend wirds, im Ensemble, in der BigBand, wenn da das gesamte Gebläse + Rüttmicker auf einen gemeinsamen(!) "swing" geeinigt werden sollen/wollen/müssen................................................

Viel Spaß bei der Findung!

Cheerio
tmb

 

Hallo, was sind swing-phrasierungen? Kann mir jemand Beispiele geben. Bestimmt brauche ich das auch beim saxophonieren. Oder mache ich das schon unbewusst?
freundliche Grüße von Hewe

 

Von den Niehäusern habe ich auch schon was durch. Die machen echt Spaß beim spielen und man lernt eine Menge. Das mit der Swingphrasierung muss einem wirklich in Fleisch und Blut übergehen.
Schön ist auch, dass man die auch spielen kann, wenn kein Playalong (sondern nur ein Metronom) läuft, also ma mal keine Musikanlage zur Verfügung hat.

 

Jazz Phrasierung

 

Moin,
ein paar Gedanken und Übungen dazu:

Metronom auf 2 und 4 (warum, kann man aus der Erklärung des Swing in dem hier bereits verlinkten Video "Inside the Bigband" lernen).
So kommt man rein: Einen Takt das Metronom auf 1 und 3 zählen, dann die 1 doppelt.
Also "1(Metronom) 2 3(Metronom) 4 dann 1 1 2 3 4, schon ist man auf 2 und 4

Übungen, die ich mit meinen Schülern immer mache sind:
Irgend eine Tonleiter (z.B. Dur) in Vierteln bis zur None und wieder zurück spielen.
"Sehr tenuto" spielen, die 2 und die 4 durch leichte Betonung (Lautstärke, Zwerchfellbetonung) herausheben.

Tempo eventuell verringern, das gleiche machen, aber die Tonleiter als Achtel spielen, und die "Und" herausheben.

Sich an die Synkopen gewöhnen kann man auch üben, indem man eine Tonleiter spielt und das Metronom als "Und" nimmt.

Cheers,
Guenne

 

Hi, eine amtliche swingphrasierung ist eine Lebensaufgabe. Und darüber hinaus. Ich empfehle einfach Skalen oder chords in Zeitlupe, jedes "und-achtel" überbetont zu spielen. Mit der Zeit kommt dann...

Lg

Mixo

 

@Guenne,
Danke für die Tipps. Wo finde ich denn das Video?
Unter ewig vielen Bigband Treffer war für mich nix zu finden.
Grüße
Stefalt

 

Heyo,