swing phrasierung : leidensgenossen gesucht

Danke Günne! Sehr schöner Link.

 

Moin Annette,

eigentlich darf ich hier ja gar nicht mitschreiben .... es sind ja Leidensgenossen gesucht.

Hatte schon jemand erwähnt, dass hören......hören....hören hilft, und auch mitspielen zu cds? Glaube ja. Und es stimmt auch.

Nur Cannonball Adderley als Vorbild? Für Swing würde ich da woanders suchen. (Sagt grad jemand, für den Cannonball "der!" Altsaxer ist).

Zoot Sims: jeder Ton swingt ... hier vor allem bei den Themenvorstellungen mitspielen.
Und wenn´s um´s Feeling geht: Count Basie .... hör mal, was da der Saxsatz macht...
ja und natürlich Lester Young, wenn´s die etwas vorsichtigeren Töne sein dürfen.


keep swingin´



Dein Saxax

 

Guenne für den link

 

Ein klassisches Meisterstück in Swing Phrasierung und Synkopen: In The Mood DubiDubiDubi DubiDubiDuDa!
Oder ein schöner Blues: Cab Calloway mit Minnie The Mooocher Heedeheedeheedehee!

 

Davon würde ich abraten. Je langsamer Du spielst, desto triolischer wird es. Bei sehr schnellen Phrasen sind die Achtel annähernd gleich lang. Dann ist es nur noch das kaum spürbare Anstoßen und die minimale Betonung, wodurch die Phrase swingt. Und selbst im langsamen Tempo ist es nicht damit getan, Triolen zu spielen. Da kommt es auf die Betonung an. Und zwar nicht immer die Offbeats oder Downbeats lauter, sondern mal so mal so. Da kann man wahrscheinlich Regeln aufstellen. Zum Beispiel sind wahrscheinlich Synkopen immer betont. Schließlich ist der Anstoß sehr weich, mehr so ein amerikanisches TH. Beim Versuch eines Klassikers, Swing zu spielen, hört man meist sofort, dass ein Klassiker am Werk ist, weil sie darauf trainiert sind, immer ganz klar anzustoßen, selbst wenn der Anstoß wunderbar weich ist. Der Ton ist sofort da, das ist nichts für den Swing. Beispielsweise haben die meisten klassischen Saxquartetts auch so ihre Probleme richtig zu swingen.

Man könnte die Niehäuser erst einmal im Balladen-Tempo spielen. Dann das Tempo steigern. Aber das macht natürlich keinen Spaß. In jedem Fall braucht der Prozess seine Zeit. Das Kopieren von Jazzsaxophonisten hilft sehr. Und ein guter Lehrer.

Viele Grüße,
Benjamin

 

Moin.
Niehaus, ich hatte den Namen fast vergessen. Das muss 20 Jahre her sein. Die ganze Serie, nur mit CD gab's die noch nicht. Zwei Jahre später konnte ich keine geraden viertel mehr spielen. Ich leide noch heute.

Lieben Gruss
Andre

 

Das verlangt nach einer genaueren Erklärung.

 

also: sehr schöne antworten, jeder formuliert sehr nach seinem eigenen charakter.

genauso wäre zu beobachten, swingt jeder mensch im rahmen weniger sehr weiter regeln auf seine eigene weise.

woher kommts ?

aus der sonderversion des englischen- amerikanischen-diverse native sprachen slangs (incl. tanzen und feiern usw.) , die einige wenige jahrhunderte vor allem in großen städten der usa gesprochen wurden und teilweise noch werden, aber schon wieder ganz anders. leute aus boston betonen ganz anders als die aus washington dc oder san francisco usw. hört euch mal zum vergleich z.b. eure_n englischlehrer_in oder gerorge bush jr. an...

genau deswegen haben nicht-englisch muttersprachliche europäer so ihre schwierigkeiten. hören ist der beste tip, und niehaus auch, weil lennie das heft und die weiteren teile vor 50 jahren aus der sicht der greifschwierigkeiten der saxophonbedienung heraus konstruiert hat.

oder anders gesagt: wer in heft 1 stück 1 zeile 3 zickt, d.h. nicht butterzart die zunge differenziert anstoßen kann, muß mehr üben und mehr zuhören, und seinen_ihren körper, insbesonders alles das im hals, besser kennen und bedienen lernen. das geht bei muttersprachlern aus dem entstehungsland des jazz halt schneller. aber auch weil sie es viel viel mehr gehört haben, um was es geht. selbst die kinder einer abgelegenen ortschaft der englischen grafschaft kent müssen das lernen, auch wenn sie schon englisch können - vermutlich eines, das wir schul- englischen erst eimal nicht sofort verstehen würden ... ( viel spaß beim taxifahren in london !)

niehaus: wer in stück 1 von heft 1 bei den letzten zwei takten z.b. quietscht oder plötzlich halb so schnell spielt, hat seine linke hand nicht unter kontrolle oder der oktavklappenautomat ist kaputt. die fachkollegen werden dankbar sein für allein diese 2 tipps...

bevor es also elegant wird, muß erstmal die technik stimmen. üben.

wesentlich musikalischer als die etwas dröge konstruierten niehaus übungen sind greg fishmans hefte. vor allem, wei ein saxophonist, er selbst, alles genau vorspielt, und zwar mit seinen kollegen, die jeden tag nichts anderes in den clubs von chicago usw. machen. das hört man.

(die nachproduzierte niehaus cd ist schon sehr gut, kommt aber an den sound der gegenwart nicht ran)

bei fis# 1 zeigt schon das erste stück, ob man die vorgezogene 1 geschnallt hat. falls ja ist es so elegant wie aus der drehung heraus de_m_der Partner_in die kinotür aufzuhalten und nach dem film zu fragen, der angeschaut werden soll... je nach eleganz würde es an der kasse heißen: loge oder wollt ihr den film sehen ?

daher sind gregs stücke auch nach vielen straßen in chicago benannt. jede hat ihr eigenes klima. schauts euch an auf google earth. und achtet auf die benzinpreise !

wichtig für saxophonmenschen sind die septimakkorde. niehaus stück 3 nach der wiederholung, vier wesentliche takte. die idee dahinter: sequenz aller septimakkorde, geswingt, modal/tonleitereigen.

wers moderner mag: dearborn street.

wer wissen will, warum alle halbtöne in allen schreibweisen sitzen müssen: quincy street.

und immer ! vorher !!! anhören

 

guten morgen!
lieben dank für eure tipps!
bin froh, dass ich euch habe! mit meiner besten freundin und meinem mann kann ich nämlich über ternäre phrasierung leider nicht sprechen...

ja, die videos der jungs sind alle klasse und sehenswert!

der erste phrasierungsschock ist verflogen und nun freue ich mich auf das, was kommt!


liebe grüße
annette

 

Moin,

hören ist eben ein mindestens ebenso guter Tip wie die Literaturhinweise.
Wie in dem Video (das jemand vor mir schon verlinkt hat, ich will mich nicht mit fremden Federn schmücken) ja auch gesagt wird, unterscheidet sich die Art, der Grad schon sehr stark, nicht nur durch dasTempo. (Basie, Ellington, Henderson).

Das was Prinzipal geschrieben hat ist mir gestern auch in den Sinn gekommen.
Die CDs von Advance Music (Jazz Conception), wo aktuelle Stars die Saxophonparts eingespielt haben, klingen sehr gut.
Andererseits wird man durch die "trockenere" Niehaus-Geschichte ja auch gefordert, eigene "Inflections" zu entwickeln.

Liebe Grüße,
Guenne

 

Die Inhalte sind toll, aber wenn ich die Uniformen sehe stellen sich mir viele Fragen zur soziokulturellen Geschichte des Jazz und ein zwiespältiges Gefühlt stellt sich ein.

 

Wieso? Ist doch schön zu sehen, dass der Jazz nirgendwo Halt gemacht hat...

 

Die Diskussion ist wohl schon älter als Louis Armstrong, führt hier aber sicher zu weit.

 

Armstrong?
Ist das nicht der, der mit dem Kenny G. neulich ein Duett aufgenommen hat

Im Ernst, ich kann zum Thema "Militär und Musik" aus dem Nähkästchen plaudern.
Es passt IMHO nicht zusammen, grad halt vielleicht noch die Marschmusik (ich hatte das Gefühl, nicht mal die dort leitenden Militärs passten von ihren Vibes dorthin) aber immerhin haben ein paar Top-Musiker einen (nicht mal so schlechten) regelmäßigen Verdienst.
Ist doch auch ok.
Und ich hätte ohne Glenn Miller fast keine Gigs.
Vielleicht kommt der Spruch der Jazzmusiker "Glenn Miller should have lived. His music should have died" ja auch aus der Abneigung gegen das Militär, wer weiß

Liebe Grüße,
Guenne

 

Bevor hier noch mehr durcheinander gerät:

Die Offbeatphrasierung, gemeinhin wird sie auch fälschlicherweise als Jazzphrasierung bezeichnet, sorgt nicht allein für den Swingfaktor. Diese Phrasierung kann genauso bei geraden Achteln ausgeführt werden und wird es auch sehr oft. Sie ist eine der gebräuchlichsten Phrasierungen bei Saxophonisten. Sie ist aber im Jazz und beim Swing üblich aber darauf halt nicht limitiert. Phrasierungen sollte man immer getrennt von einer Stilistik betrachten, da sie meist bei vielen verschiedenen Stilistiken anzufinden sind und sie eine bestimmte Stilistik meist nicht wirklich definieren.

Offbeatphrasierung lässt sich mit geraden Achteln und Swingachteln spielen.

Ob und wie stark etwas swingt hängt von der rhythmischen Einteilung ab, durchgeführt von Fingern und Zunge. So kann man auch mit Offbeatphrasierung mehr oder weniger oder halt auch gar nicht swingen. Das eine hat mit dem anderen kaum was zu tun.
Wie schon gesagt wurde, der Swingfaktor ist tempoabhängig. Nicht jeder Spieler swingt gleich.

Es ist ratsam von Anfang an gleich vom Lehrer zu lernen die Offbeatphrasierung bei geraden und Swingachteln zu beherrschen.

LG Saxhornet

 

Vor deinem Beitrag war nichts durcheinander

Natürlich ist Off-Beat nicht ausschließlich für Swing gedacht. Volle Zustimmung zu Deinem Statement. Aber ohne Off-Beat kriegst Du es nicht zum Swingen!
Die US Army phrasiert sogar bei ihren Militärmärschen Off-Beat. Das führt zu einer deutlich entspannteren Gangart beim marschieren.

 

es gibt ja das gerücht, dass frauen männer in uniformen anziehend finden ...
..aber ansonsten bin ich da bei dir

 

Wo hast Du denn d a s Gerücht her?

 

Na die hier sind doch auch ganz nett, und swingen tun sie auch:

 

Musik.....eine der effektivsten Waffen.....

kokisax