Gedanken zum Swing (-rhythmus)

Was ich mich in diesem Zusammenhang interessiert: was würde z.B. Archie Shepp dazu sagen?

 

Entweder gar nichts oder "white bullshit". Dann würde er darauf hinweisen, dass seine Urgroßmutter Sklavin war.

 

Es freut mich, dass diese These, der "Swing-Rhythmus" stamme ganz wesentlich aus Europa, die ich auch schon seit Jahren vertrete, mal wieder ins Bewusstsein gerückt wird!

Allerdings ist sie nicht vollständig, wenn man den (europäischen) 12/8-Marsch nicht ebenfalls als wesentlichen Einfluss erwähnt, so kam wahrscheinlich das "ternäre Feeling" in die Marching Bands von New Orleans, De Sousas "Washington Post" lässt grüßen:



Und in New Orleans lebten vor über hundert Jahren unter anderem sehr viele italienische Migranten, und was brachten die für eine Musik mit?
Zum Beispiel die triolische Tarantella mit dem typischen extrem betonten "Off Beat":



New Orleans war ein gewaltiger Schmelztiegel, und die Musik, die darin als neuartige Legierung zusammengekocht wurde, hat sehr viele Quellen, auch in rhythmischer Hinsicht, denke ich. Die allzu vereinfachende These, die Europäer seien vorwiegend für Harmonik sowie Melodik und die Afrikaner praktisch allein für den Rhythmus verantwortlich gewesen, stimmt sicherlich so nicht.

Swingende Grüße,
Rick

 

"White bullshit" macht Spaß, und ich finde Peters Artikel und Hypothese sehr interessant. Ich habe den Gedanken weiter gesponnen und kam zur Gangart "Galopp" beim Pferd. Auch hier wird aus dem binären "ta-ka-tah", also Sechzehntel-Sechzehntel-Achtel ab einem gewissen Tempo ein ternäres "tak-tah" (Sechzehntel-Achtel). Wahrscheinlich hat Swing, wie viele rhythmische Phänomene, sehr viel mit Bewegung, mit Körperkoordination zu tun.
Deine Analyse mit dem Walzer fand ich übrigens brilliant, da habe ich so noch nicht drüber nachgedacht, lieber Peter.

 

Nicht zu vergessen der Einfluss vom Balkan:

 

Moin ppue, moin zusammen,

die These hat was musikalisch aus Hör- und Spielerfahrung sofort einleuchtend und schlüssig. An Wiener Walzer und 12/8 Märsche als Vorläufer mag ich ganz spontan nicht glauben. Die Tarantella und der Balkanswing sind dann schon wieder sehr nahe dran. In den 70rn und 80ern hatte ich das Gefühl, dass z.b. die polnischen Bands einen ganz besonderen Swing hatten. Aber, wer weiss noch, wie der Balkan vor der Erfindung des Swing geklungen hat? Die selbe Frage gilt natürlich in Europa für den Swing der Sinti und Roma: fiel der Swing hier auf besonders fruchtbaren Boden, weil das Swingfeeling auch vorher schon vorhanden war, oder wurde der Swing als neuer Einfluss des Jazz integriert?

Wenn wir die Irische These von Ppue annehmen, wäre es jetzt interessant zu untersuchen, wie, bzw. über welche Personen, kam der irische Swing in den Jazz. Tendenziell wäre also in den frühen weißen Bands der 20er zu suchen. Spontan fallen mir hier eher italienisch klingende Namen ein, aber das kann täuschen.

Bei Gene Krupa ist das klar: polnische Vorfahren http://en.wikipedia.org/wiki/Gene_Krupa. Das ist aber wohl auch ein paar Jahre zu spät. Wo müssen wir suchen? Nach meinem Gefühl in der Chicago Zeit, also z.B. bei der http://de.wikipedia.org/wiki/Austin_High_School_Gang Am "irischsten" klingt mir da Jim Lanigan. Eddie Condon????? Wie kriegt man das raus?



Keep swingin´



Euer Saxax

 

Hm,

ich habe keine Ahnung wovvon Ihr redet, aber McPartland... Mc ist ein schottischer Namenspräfix, bedeuted Sohn von, (im irischen ist das O'..., nichtwahr Juju?)
Die schottische Volksmusik ist nicht soweit weg von der irischen, IMHO.

 

Hallo Saxax,

Das haben ppue und henblower wohl auch nicht gemeint. Interessant ist aber, dass es hier europäische Traditionen gibt, bei denen genau wie im Swing Metren asymmetrisch gespielt werden. Mir fällt dazu noch Chopin ein, dessen Polonaisen auch mit so einer Verzögerung wie beim Wiener Walzer gespielt werden.

Welche europäischen Einflüsse dann tatsächlich den Swing geprägt haben, ist noch eine andere Frage. Für die irische und die italienische Musik spricht sicher viel, wenn man bedenkt, wieviele Einwanderer aus diesen Ländern in die USA kamen.

@Nummer_13
Der Balkanswing wie in Deinem Beispiel scheint eine ziemlich neue Entwicklung zu sein. Trditioneller, aber noch sehr lebendig:

 

Hallo Saxax!

Dagegen halte ich den 12/8-Marsch gerade für die Marching Bands in New Orleans besonders prägend, denn die spielten natürlich auch die damals enorm populären Sousa-Kompositionen, wenn auch wohl eher nach Gehör als nach Originalnoten.

Anfangs war meiner Ansicht nach der erwähnte italienische Einfluss in New Orleans besonders deutlich; nicht umsonst hatten die wichtigsten Mitglieder der "Original Dixieland Jass Band", die ja immerhin auf den ersten Jazz-Plattenaufnahmen der Geschichte zu hören ist, italienische Vorfahren.

Für die Entwicklung sind einzelne Personen und ihre Namen zu vernachlässigen, meine ich, es ging wohl eher um das, was auf den Straßen und in den Lokalen zu hören war, um die "musikalische Atmosphäre", in der die Menschen lebten und musizierten; dazu gehörten sicherlich italienische, irische sowie Balkan-Volkslieder, afrikanische Trommelfiguren, europäische Märsche, aber auch "feine Salonmusik" in den gehobenen Storyville-Etablissements mit Wiener Walzer, Chopins Polonaisen und Ragtime aus St. Louis.

Wie beim indischen Curry kann man hinterher die einzelnen Zutaten kaum mehr herausschmecken, aber wären manche nicht dabei, würde man sie vermissen.

Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile; es wurde eben alles auf eine besondere Weise zu einem schmackhaften, die Welt elektrisierenden "Süppchen" gekocht.


Schöne Grüße,
Rick

 

Da möchte ich deiner Erinnerung doch auf die Sprünge helfen, weil das definitiv nicht stimmt. Der Walzer hat die Schritte auf eins-zwei-drei, wenn auch mit den von ppue erwähnten Nuancen. Bei den 3-Schrittfiguren im 4/4 geht es slow- quick - quick (Halbe - Viertel - Viertel), so z.B. im Foxtrott oder Rumba. Das ist aber nicht bei allen Tänzen im 4/4 so, und mit 2 gegen 3 oder 3 gegen 4 hat es nichts zu tun.

 

Nicht zu vergessen der Einfluss vom Balkan:

Tja, dann hatte ich das - als überzeugter Nichttänzer - falsch in Erinnerung

 

Stimmt doch so mit dem Foxtrott. Dabei verschieben sich die Taktteile, auf denen die Sequenz beginnt. Aber 3 gegen 4 ist es nicht.

 

Moin,

wenn man zu einem afrocubanischen 6/8 Salsa tanzt, und zwar so, dass man die 6/8 clave wie eine 4/4 (besser gesagt 2/2) betanzt, ergibt sich ein überaus spannendes 3 gegen 4.

Gruß,
Otfried

 

Ich denke man kann wie so oft davon ausgehen, daß Einflüsse, die später einen Musiktstil geprägt haben nicht nur ausschliesslich aus einer Richtung gekommen sind. Erst recht nicht wenn so viele Einwanderer auf engem Raum zusammen kommen, wie es damals in Amerika der Fall war. Insofern werden auch die Iren ihren Teil zu beigetragen haben, wie viele andere auch.

LG Saxhornet

 

Die Frage nach der Entstehung bzw. den Wurzeln des Swing lässt sich offenbar nicht eindeutig klären. Das wäre auch ein Wunder, denn letztlich sind wir alle Kinder dieses Kosmos, die schon im Mutterleib mit Rhythmen konfrontiert werden. Geht doch mal aus Spaß auf diese Seite:

http://www.blaufuss.org/

Dort findet ihr im Untermenü den Punkt "Heart Sounds Quiz". Hier können (wahrscheinlich) Medizin Studenten überprüfen, ob sie Systole und Diastole sowie Herzgeräusche richtig zuordnen können. Schon im ersten Beispiel hört man.....einen ternären Swing (Achtel-Viertel), zu dem der Fötus, wäre er schon in der Entwicklung fortgeschritten, bequem mit den Fingern schnippen könnte. Auch im zweiten Beispiel geht es in den ternären Bereich mit Achtel-Viertel, und wahrscheinlich ist der Swing tatsächlich das Grundmuster unserer Herzschlag-Rhythmik. Her mit euch Medizinern: stimmt das, oder gibt es beim Herzschlag auch binäre Rhythmen?
Ich hänge mal das Fenster mit der Graphik zum ersten Beispiel der oberen Seite an. Wieder mal ein Beweis: alles, was wir zu erfinden glauben, haben wir eigentlich nur in der kosmischen Ordnung gefunden. Obwohl: eine Ausnahme sind ja die Mathematiker mit ihrer irrationalen Zahlen und Parallen, vielleicht sind das die wahren Erfinder. Oder kann jemand im Univerum echte Parallelen und irrationale Zahlen belegen?

 

Guter Einwand, Henblower, denn selbst wenn der "Swing" ursprünglich aus Europa stammt, wer hat ihn dann dort erfunden?
Und Deine Herzton-Theorie könnte auf jeden Fall erklären, warum uns dieses ternäre Feeling so eingängig ist, warum es sich so erfolgreich verbreiten konnte.
Interessant wäre jetzt nur die Frage, weshalb nicht ALLE Musikkulturen den "Swing" bevorzugen - schlagen die Herzen auf verschiedenen Kontinenten unterschiedlich?

Schöne Grüße,
Rick

 

Na ja, das Material, das uns in die Wiege gelegt und dann ausgelebt wird, ist vielfältig, zuweilen auch widersprüchlich: wenn auch das Herz "im Swing" schlägt, so haben wir doch zwei Beine, die uns alternierend, also binär, vorwärts tragen.
Andererseits liegt auch hier wieder eine Tücke, die uns der unvergleichliche Stan Laurel als Gleichschrittkiller nahebringt:



Übrigens, der Trippelschritt zwischendurch ist auch wieder ternär. Schaut euch mal Kinder an, die sich hüpfend vorwärts bewegen. Da wird aus dem binären "rationalen" Gehen ein ternäres "emotionales" Hüpfen.