Blatt/Mundstück/Sax macht nacht 20 Minuten "zu"

Hallo liebe Foristen,

hiermit zapfe ich die Quelle des Saxwissens an.

Nachdem ich vor ein Paar Wochen umgestiegen bin von Alt auf Tenor entwickeln sich immer wieder die gleiche Probleme.
Ich selber habe noch Probleme die tiefen Töne zu erreichen, das ist aber nur fehlende Erfahrung.
Ich habe ein Trevor James Signature Custom Tenor aus 2011, ein Yamaha 5c Mundstück mitgeliefert bekommen und Rico Royal 2,5 Blätter dazu geholt.
Nach ca. 20 bis 40 Minuten ergibt sich schlagartig, dass die tiefen Töne gar nicht mehr kommen, die höheren sehr "stumpf" und leise, kurz darauf kommt gar kein Ton mehr raus aus der Tröte.
Stutzig macht mir, dass das Mundstück den Plopp Test gar nicht besteht, ob das aber aussagekräftig ist weiss ich nicht.
Wenn ich das Blatt wechsel gehts auf eine Schlag wieder.
Was kapiere ich nicht, oder mache ich falsch?

Liebe Grüße Marco

 

Dann liegt es wohl am Blatt.
Der Plopptest sagt aus, ob Luft zwischen Blatt und mundstück entweicht.
Wenn das nur wenig Luft ist, funktioniert zwar der Plopptest nicht, du kannst aber problemlos spielen, brauchst halt etwas mehr Luft und musst das noch nicht mal merken.
Wenn das Blatt aber so viel Wasser gezogen hat, dass es sich verbiegt, wird es problematisch.
Wenn das wieder auftritt, halte das Blatt mal gegen Licht und lege ein Lineal an verschiedene Positionen der flachen Blatt Unterseite.
Wahrscheinlich kannst du an einer Stelle die an der Bahn anliegen sollte, eine Krümmung sehen.

 

Hallo,
kann man das Ziehen von Wasser mit einem Kunststoffblatt umgehen?
Habe vergleichbare Probleme nur das bei mir die hohen Töne nicht kommen.

Danke Euch
LG
Jürgen

 

Ich denke nicht, dass sich das Problem mit einem Kunststoffblatt lösen lässt.

CzG

Dreas

 

Kunststoffblätter nehmen kein Wasser auf.

Du kannst die Rückseite aufgequollener Blätter auch mit entsprechenden Tools wie dem Reed Geek (funktioniert bestens) oder dem Re-surfacer von Vandoren wieder gerade schleifen. Bringt oft etwas, aber leider nicht immer.

 

Hi Dreas,

komisch, also ich hatte die Idee mit dem Kunststoffblatt auch als erstes. Das Ding nimmt kein Wasser auf und verändert seine Eigenschaften über die Spieldauer nicht nennenswert. Es sollte also konstanter als das echte Blatt sein. Wenn ein Blattwechsel das Problem behebt, muss es doch eigentlich mit der Spieldauer und damit der Temperaturänderung und Wasseraufnahme zu tun haben.

Von daher verstehe ich Deine Vermutung nicht. Mich würde daher interessieren wie Du zu Deiner Einschätzung kommst. Nachdem Du viel erfahrener bist als ich, kann ich ja hoffentlich was lernen

Grüße
Stefan

 

Hi Stefan,

natürlich nimmt ein Kunststoffblatt kein Wasser auf.

Es hieß: "Die hohen Töne kommen nicht."

Das kann ja keine Materialfrage des Blatts sein. Dann würde doch niemand mehr ein Holzblatt spielen, oder?

CzG

Dreas

 

Hallo,
manche Sachen haben doch eine ganz andere Ursache
Bei mir schloss eine Klappe nicht ganz korrekt.

LG
Jürgen

 

Hi Deas,

im Ausgangsthread ging es ja um die 20-40 Minuten nach denen keine tiefen Töne mehr kommen. Nachdem die mit dem neuen Blatt kommen liegt es wohl nicht am Rest sondern nur am Blatt, daher meine Mutmaßung.

@Marcobx:

Ich fände es trotzdem spannend, ob es bei Kunststoff bei Dir auch so ist.

Grüße
Stefan,
der Holzblätter zwar unpraktisch findet, ihren Klang aber dennoch den "parktischen" vorzieht

 

Schwereres Blatt, Plasticover, Plasteblatt probieren?
Habe gerne sehr leichte Blätter gequält,aber nach einer halben Stunde( +/-) waren die durchgesabbert und zu weich. Mit einem trockenen Blatt ging es wieder eine Weile gut.
LG quax

 

Hallo!
Ich vermute, dass Dein Problem eher mit Deinem Ansatz zu tun haben könnte,
"vom Alt auf Tenor"-Umstieg gab mir den Hinweis.
Alternativ könnte auch die "Stütze" in Frage kommen. Das Blatt würde ich eher nicht
als Ursache sehen.

keep-on-groovin'
LG
Jogi

 

Hallo,

ein Kunststoffblatt habe ich auf dem Alt benutzt aber habe jetzt noch keines fürs Tenor ausprobiert.

Es liegt definitiv nicht an dem Ansatz, dann dürfte es sich nach einem Blattwechsel nicht verbessern.
Bei dem Vandoren Blau passiert es eigentlich nicht.

Marco

 

Außerdem kam nach 20 bis 40 Minuten kein einzelner Ton mehr, wder hoch noch tief. Und das schlagartig

LG Marco

 

Im Normalfall ist nicht das Wasser dafür verantwortlich, daß sich ein Blatt verbiegt, ob hin zur Bahn oder weg von der Bahn. Das ist meist eher ein Abnutzungseffekt durch die Blattschwingung. Dadurch wird das Material so stark belastet, daß es "ausleiert" bzw. sich verformt mit der Zeit. Das kann schneller oder langsamer passieren, hängt auch vom Ausgangsmaterial ab (z.B. Qualität des "Holzes")..
Anders verhält es sich mit der Schwellung des Blatts, die durchaus auf Wasser zurückgeführt werden kann, hier kann es, muss es aber nicht, zum leichten Wegbiegen im Bereich des Tischs kommen (was man aber selten wirklich sehen kann).

Lg Saxhornet

 

Das lässt sich aus der Ferne schwer beantworten. Es könnte eine Ermüdung des Ansatzes sein, es könnte aber auch am Blatt liegen. Aber auch Probleme beim Mundstück oder der Blattschraube sind in Kombi mit dem Blatt vorstellbar, deswegen ist es schwierige hier aus der Ferne eine Diagnose zu stellen. Ist es ein spezielles Blatt oder generell alle einer bestimmten Stärke und Sorte?

LG Saxhornet

 

Dave und ich haben in letzter Zeit unabhängig voneinander zunehmend Probleme mit Rico Blättern, und zwar ein Problem ähnlich wie von Marco beschrieben - ich spanne ein neues Blatt ein und spiele ein wenig und denke haha, sehr gut, killer reed, und dann, innerhalb weniger Minuten verwandelt sich das Teil in einen unspielbaren Alptraum Keine Ahnung, was da los ist, habe letztens Dave darauf angesprochen, und er meinte, er hätte genau das gleiche Problem.

LG Juju

 

Eventuell einfach ein wirklich schlechte Ernte, ich höre ähnliches vermehrt von verschiedenen Herstellern, auch Rigotti. Wenn dem wirklich so ist, wird das noch einige Zeit dauern, bis die schlechte Ernte verkauft wurde. Das lässt nicht hoffen und kann viel Frust verursachen.
LG Saxhornet

 

Hab gehört, dass es an zu kurzer Ablagerungszeit liegen kann/soll.
Hat mal jemand im Forum geschrieben , der Ahnung von Holz zu haben scheint.

 

Das Phänomen kenne ich gut von einigen Schülern, es lag in der Regel daran, dass der Ansatz ermüdete und man dann unbewusst zu fest drückte (Muskelverkrampfung).
Ein etwas zu weiches Blatt, das anfangs prima anspricht, kann das Phänomen verstärken.

Prinzipiell würde ich sagen, wenn nichts mehr geht, liegt es am zu weichen Blatt für den Ansatz. Weniger (bis gar nicht) drücken kann da noch Abhilfe schaffen, das mache ich manchmal bei mehrstündigen Gigs, wenn ich das Reed abgespielt habe, aber noch nicht wechseln möchte.


Schöne Grüße,
Rick

 

Hallo Marco.

Man ist natürlich immer bestrebt die Ursachen am Material zu finden.
Ich bin der Überzeugung das Deine Probleme in erster Linie nicht am Blatt oder Mundstück zu suchen sind sondern am noch nicht gefestigten Ansatz. Du beginnst nach 20 Minuten mit den Lippen zu fest zuzukneifen weil Du noch nicht über genügend Kondition und Kraft verfügst um kontrolliert länger zu spielen. Beobachte das bitte mal unter diesem Gesichtspunkt.
Ein etwas zu leichtes Blatt begünstigt dann die Situation dahingehend, dass es noch leichter "dicht macht".

Viele Grüße

René