Probleme mit high Noten '''f Palm Key

Moin, liebe Forum Gemeinde.
Kurz zu mir, ich bin 36 Jahre und habe dieses Jahr mit dem Saxophon spielen so richtig begonnen. Ich mache schon seit 24 Jahren Musik, spiele Gitarre, Bass Schlagzeug und viele andere Instrumente.
Das Saxophon hat mich schon immer fazieniert, allerdings bin ich irgendwie nie dazu gekommen aber das soll sich jetzt ändern
Da ich berufsbedingt und Familien technisch wenig Zeit habe, habe ich mich für einen online saxophonkurs bei Katrin Scherer angemeldet und diesen bis zur Hälfte durch.
Da ich nun ein Autodidakt bin bringe ich mir nebenbei auch ein paar andere Sachen bei außerhalb des Kurses und da bin ich dann auch schon bei meinem Problem.
Ich möchte eben den normalen tonumfang von tief bis B zum '''f spielen können.
Die tiefen Töne klappen mittlerweile ganz gut und die hohen Töne kommen auch bis auf das "'f
Da reißt mir der Ton ständig ab! Es klingt als wenn ich einen schiefen tiefen Ton growle! Also schrecklich! Bis zum "' e bekomme ich es hin auch das anstoßen des "'e Krieg ich hin nur das elende "'f will nicht kommen!
Ich bekomme es ab und zu hin wenn ich vom "'d zum "'e zum "' f hin mich langsam ohne absetzen Vorspiele, aber es reißt nach kurzer Zeit wieder ab und angestoßen bekomme ich es garnicht!?

Woran kann das liegen? Liegst am Saxophon? Ich habe ein keilwerth the neu King Bj 58 neu überholt! Am Mundsück?
Liegst an mir? An meiner Technik? Kennt sonst noch jemand das Problem? Ich wundere mich nur da es nur das "'f ist!

Evt kann mir ja jemand weiterhelfen oder seine Erfahrungen mitteilen!
Ich bedanke mich schonmal für konstruktive Anregungen!

 

ist das bei Palmkay f und Gabel f gleichermaßen ?

 

Ja das ist egal wie ich greife! Ob palm key oder gabel. Erwähnen sollte ich noch das ich mit einem yamaha c4 und rico blatt stärke 2 spiele. Hab aber das gleiche problem mit blättern stärke 1,5 oder 2,5 sowie mit otto link super tonemaster 6 und meyer jazz 5 mundstück!

 

Hi,
wie lang spielst Du? Vier Monate?
Zum F3 kommen meine Schüler normalerweise Mitte-Ende zweites Jahr, zum tiefen Bb im zweiten oder dritten Jahr.
4C und Rico 2. Da musst Du echt ein Künstler sein, dass da was kommt.
Lies Dich ein wenig in die Mundstückübungen hier ein, schau dass Du das unter Kontrolle kriegst.
Und hab Geduld!

Viel Spaß,
Guenne

 

Ja seit februar spiele ich saxophon. Mir ist schon klar das saxophon eine andere liga ist als gitarre, nur mich wurmt dass z.b. das "'e kommt aber das f nicht. Nun kann es vom ansatz und der luftsäule ja nicht mehr so weit sein vom "'f! Und ein nicht schließendes polster kommt ja auch nicht in frage. Also meinst du das es an meinem ansatz und der technik liegt? Aber warum kommen dann die anderen hohen töne im palm key bereich?

 

Naja,

irgendwann ist Schicht im Schacht
Die Frage ist ja auch, wie Du bis dorthin kommst.
Ich hoffe, der Online-Kurs ist so gut aufgebaut, dass grundlegende Dinge zum Thema Voicing behandelt werden.
Was natürlich auch sein könnte ist, dass Du irgendwo auf eine Klappe draufdrückst, wenn Du das F greifst.
Schließ das auch mal aus.

Grüßle,
Guenne

 

Hi
Mugger hat recht, 4c und 2er Blatt ist nicht gerade d i e Kombi für solche Vorhaben, besonders nicht nach dieser Spielzeit. Nicht das das grundsätzlich nicht ginge, aber eher nicht als Anfänger. Wenn schon, dann nimm mal ein etwas stärkeres Blatt, das wir dir aber dann tendenziell Probleme im unteren Bereich verursachen. Geduld ist angesagt...

antonio

 

Ok es ist also doch eher die Problematik des übens der Technik und der geduld. Kann ich also technisches versagen vom saxophon ausschließen!? Ist halt für mich als musiker,auf vielen anderen instrumenten, schwer erklärlich, das ich ich einen ton nicht hinbekomme auf der querflöte bekomme ich ja auch alle hin aber ja das saxophon ist schon ein sehr übungsintensives instrument! Und ja im onlinekurs wird alles verständlich und step by step erklärt! Wie gesagt bei den high notes hab mich ebend selber versucht ohne Anleitung, daher werde ich mich wohl erstmal lieber wieder auf die eigentlichen übungen konzntrieren. Wie lang hat es denn bei euch gedauert bis ihr die hohen tone sauber anspielen konntet? Bzw welche mpc blatt kombi würdet ihr empfehlen?

 

Hi
Wenn das Horn ansonsten gut anspricht und nur Hoch F/F# nicht kommt, würde ich doch eher ausschliessen, dass es am Horn liegt. Gut wär natürlich, wenn du mal jemand anders mit viel Spielpraxis drauf spielen lassen könntest.

Ich würde jetzt eher mal bei deinem 4c bleiben und etwas mit den Blättern rumprobieren - andere Stärke, ev. auch mal andere Marken. Nicht alle Blätter gehen auf allen Mundstücken gleich gut. Du musst erst mehr Anssatzsicherheit bekommen, bevor du an einen Mundstückwechsel denken solltest, sonst "schwimmst" du am Ende nur und weisst nicht mehr, wo dir der Kopf steht. Mit dem 4c haben viele angefangen - und ja, irgendwann scheiden sich dann die Geister. Aber darauf bekommt man sicher mal alle Töne im Rahmen des üblichen Tonumfangs raus. Bei Toptones über den regulären Tonumfang hinaus, sieht es dann anders aus, auch mit steigenden Ansprüchen an den Sound, natürlich.

Zur Sicherheit lass aber jemanden das Horn spielen... kann sein, dass nach einer Revision nochmals etwas justiert werden muss.

Viel Erfolg,
antonio

 

Ok dann werd ich das horn nochmal durchcheken lassen um wirklich auszuschließen, das es am instument liegt. Und ja ich werde wohl erstmal mit dem 4c weiter üben bis es alles bestens klappt, denn meistens steht das problem ja hinter dem instrument und ständiges equipment wechsel lässt ein ja auch nicht besser werden. Da hilft wohl nur üben üben üben!

 

Also nach zwei Monaten am Sax würde es mich sehr verblüffen, wenn Du NICHT am oberen und unteren Ende des Tonumfangs Probleme hättest. Gerade oben werden kleine Mängel am Ansatz schnell zu großen Problemen.

Härtere Blätter helfen Dir bei den hohen Tönen. Du must nur gleichzeitig darauf achten, nicht zu fest mit der Lippe zu drücken. Das ist möglicherweise das aktuelle Problem. du drückst den Ton ab bevor er entstehen kann. Ein härteres Blatt leistet mehr Widerstand, kaschiert aber im Grunde das Problem nur besser und wenn Du dann zu hartnäckig übst, beißt Du Dir die Lippe wund und übst das falsche Verhalten ein.

Wenn es nicht klappen mag, lass es erst einmal. Ich habe noch von keinem gehört, dem das nicht nach einer Weile dann doch geglückt ist. Die Muskeln brauchen ein paar Monate bis sie das koordinieren können.

 

Ok danke für den tip! Ich denke auch das problem liegt in der gesamten technik. Sprich die lippenmuskulatur die geschwindigkeit der luft usw. Es ist doch komplexer als ich am anfang dachte. Ich werde wohl doch später für die hohen töne einen lehrer vor ort suchen um gewisse Fehler auszuschließen. Der rest klappt ja schon ganz gut! Ist ja nur 1 ton der mir sorgen macht

 

Evtl. ist der Klappenaufgang der Hoch-F Klappe zu niedrig.
Du kannst ja auch mal versuchen, den Ton vorher zu singen und mit dieser Kehlkopf-/Zungenstellung den Ton zu spielen.
Nach 2 Monaten ist es aber auch nicht verkehrt, sich mit einem Tonumfung von einer halben Oktave zu begnügen und da seinen Ansatz zu festigen.

 

Also den ton zu singen schaffe ich nicht, so hoch komme ich nicht bin eher tenor oder bass aber ich stelle es mir schon immer vor ihn zu singen! und der klappenaufgang ist auch nicht schuld, da ich den palm key schon abgebaut hatte um das auszuschließen. Liegs also doch am menschlichen versagen
))

 

Hi Jason,

was sagt denn Katrin dazu? Bei ihrem Kurs gibt es doch ein Teilnehmerforum.

Für mein Gefühl willst Du zu schnell zu viel. Soweit ich mich an den Kurs erinnere ist der dortige Tonumfang kleiner. Was auch sinnvoll ist! Erst wenn der Ansatz gut ausgebildet ist macht es Sinn den Tonumfang zu erweitern. Sonst schleichen sich ( vor allem als Autodidakt) Fehler ein die Du nie wieder weg bekommst!

Grüsse
Stefan ( der auch mit dem Kurs 1+2 von Katrin begonnen hat, und heute trotzdem ein Lehrer vor Ort hat, weil es - zumindest bei manchen Dingen - mit Feedback halt doch besser geht.)

 

Hey Steffan, also bei Katrin im forum hab ich mich bis jetzt noch garnicht angemeldet, denn wie du schon sagst ist der kurs teil 1 ebend vom tonumfang her begrenzt, was sicherlich auch seinen sinn hat! Evt erwarte ich ja auch zu viel wenn ich nach 4 monaten alle töne spielen möchte aber so bin ich nun mal! Nun lasse ich mich ja eines besseren beleheren und bin schonmal dankbar für die tips und Ratschläge! Ich werde wohl noch viel zeit und übung benötigen um den richtigen ansatz und stütze zu bekommen. Ich denke auch das ein lehrer vor ort viele fehler eingrenzen kann. Aber trotz allem ist der online kurs schon eine gute alternative was den gesamten anfang vom saxophon spielen betrifft.

 

Ich wurde mich aber auf jeden Fall im Forum von Katrin anmelden, sie beantwortet da ja alle kleinen und großen Fragen zeitnah. Außerdem kann man bei ihr einen Termin für eine Skype-Session machen, dann gibt es wenigsten die Möglichkeit für etwas direkten Feedback, sogut das eben über Skype geht.

Grüße,

Rüdiger

 

Hallo Jason,

es geht ja nicht nur darum irgendwann den vollen Tonumfang des Sax zu beherrschen, sondern vor allem auch WIE Du den beherrscht. Also wie klingen die Töne, triffst Du die Töne, etc. Das braucht viel Übung und Zeit....

Ich wage mal zu behaupten, dass die hohen Töne, die Du noch hinbekommst, nach der kurzen Zeit sicher noch nicht schön klingen.

CzG

Dreas

 

Na ich sag mal so, ich bekomme die töne schon " sauber "raus, also z.b. das '"e aber es reist halt nach einer weile wieder ab und ich muss neu ansetzen. Merke dann aber auch schon eine anspannung im hals und im mundbereich. Sprich es streng mich schon an, was es ja nicht unbedingt soll. Die muskulatur soll ja trozdem locker bleiben. Das wird wohl auch das problem sein, das ich da noch zu angespannt bin. Auch hier werde ich wohl longtone übungen machen müssen.

 

Ich spiele zu Beginn immer (meistens) die chromatische Tonleiter 2-3 mal rauf und runter. Zuerst gebunden und dann angestoßen. So spiele ich mich warm. Das sind 5-10 min. meiner Übungszeit. Angefangen habe ich lediglich mit den Tönen die ich konnte und mit der Zeit habe ich mich langsam gesteigert.
Das hat den Vorteil, dass ich jeden Ton wenigstens einmal gespielt und somit gleichzeitig überprüft habe das dass Sax i.O. ist. Ferner trainiere ich somit auch die Fingerfertigkeit. Gerade die hohen Töne sind von der Fingertechnik doch anders als die "normalen" Töne.
Ansonsten funktioniert das, wie so vieles, nur über das Üben. Sofern Du kein Überflieger bist.

LG
Paedda