Übungshilfe Zoom? Bläsergruppe?

Liebe Saxexperten!

Mein Name ist Joachim, ü60, absoluter Musik-Anfänger und komme aus Nürnberg. Seit ein paar Wochen habe ich ein Kohlert Winnenden Regent, Bj. 56, jetzt generalüberholt, und seit etwa 6 Wochen hupe ich im Keller so vor mich hin. Ein Saxophonstudent von der Musikhochschule Nbg. hat freundlicherweise den Unterricht übernommen, d.h. eigentlich haben wir die erste Stunde hinter uns und zurzeit sind Ferien. Soviel zum Hintergrund.

1. Für die Huperei im Keller suche ich eine Möglichkeit die Begleitmusik (playalong heißt das wohl) über Kopfhörer zu hören und gleichzeitig meine Überei aufzunehmen. Ich habe ziemliche Taktprobleme, zusammen mit all dem Neuen. Da ich meinen Laptop nicht jedesmal mit in den Keller nehmen will, habe ich an so ein Zoom H1/2/4 oder ein anderes Gerät gedacht. Leider ist in den Anleitungen der workflow nicht so beschrieben, dass ich weiß ob das mit dem Gerät möglich ist (gleichzeitig abspielen und aufnehmen). Das eingebaute Metronom, kann man das zusammen mit dem playalong verwenden oder nur einzeln, getrennt? Gut wäre auch die Möglichkeit das Stück verlangsamt abzuspielen, zum einüben.
Kurz, ich bitte euch um eine Empfehlung welches Gerät das kann und evtl. auch etwas 'zukunftsfähig' ist. Oder geht das nur mit Laptop und Audacity?
Oder ist das alles viel zu früh mit playalong, ich hoffe damit die Taktprobs besser in den Griff zu bekommen wenn ich Melodie/Rhythmus im Ohr habe?

2. An der Musikschule in Nürnberg wird bald eine Bläsergruppe für Erwachsene (also nicht nur Sax) für blutige Anfänger eröffnet, die über 2 Jahre läuft und wöchentlich einmal 75 Minuten lang tagt. Was haltet ihr davon, gibt es Erfahrungen damit, ist das zielführend? Man ist aber 2 Jahre lang gebunden! Ich bin eigentlich geneigt da mitzumachen.

Das wären meine (ersten) Fragen mit der Bitte um Beantwortung. Danke für eure Zeit!
Grüße!
Joachim

 

Hallo Joachim und Gratulation zu Deinem Entschluss, mit der Musik anzufangen.

Zu (1) kann ich wenig sagen. Zu (2) denke ich spontan, na klar, probiere das. Mit anderen zusammen spielen finde ich immer gut, so kann man auch voneinander lernen und merkt, dass es den anderen oft genauso geht, dieselben Schwierigkeiten, gemeinsamer Spaß und Erfolge. Alleine im Keller finde ich nicht schön.

 

Ich benutze ein Zoom H2n, allerdings nur zum Aufnehmen. Ich denke, playalong abspielen und gleichzeitig aufnehmen funktioniert mit dem Gerät nicht ...

 

Ich habe das H1 und man kann nicht gleichzeitig wiedergeben UND aufnehmen. Die Wiedergabe ist dazu gedacht, das aufgenommene zu kontrollieren. Aufnehmen kann es aber super!

Für die Wiedergabe wirst Du ein zweites Gerät bemühen müssen. Früher hätte ich wohl "Walkman" oder "tragbarer CD Player" gesagt, heute wohl eher MP3 Player oder notfalls auch ein Smartphone. Ich hatte mir vor Jahren so einen kleinen MP3 Player gekauft der A-B Wiederholfunktion und "langsamer abspielen" kann. Das ist gerade zum Üben super. Da kann ich mir eine schwierige Passage langsam immer und immer wieder vorspielen lassen. Ich habe auch ein Tablet und darauf super Apps mit denen ich die Playalongs beliebig wiederholen kann – aber meist nehme ich doch den kleinen MP3 Player.

Wenn Du Playalong und Aufnahme später gemeinsam abspielen willst musst Du die beiden Audios nach der Aufnahme zusammen mixen. Wenn Du das im Kopfhörer hast, ist es ja nicht auf der Aufnahme drauf.

 

@Desmo

zu 1.)
Zu Anfang reicht es, wenn Du das Playalong über eine Anlage abspielen lässt, dazu spielst und das mit dem Zoom aufnimmst...

Du kannst Dich hinterher abhören und kontrollieren...über Kopfhörer vom Zoom...

Für die Eigenkontrolle reicht das völlig....

CzG

Dreas

 

Zu 2
Auf alle Fälle ausprobieren. Und sich Fehler gestatten.
Zu1 ein anderer Tip nimm dich mit dem Handy auf. Für den Fall das du ein Smartfon hast, auch als Film.. Dann kannst du schauen ob du beim Atmen in den Bauch oder in den Brustkorb atmest..
Fühlt sich zu Anfang komisch an aber kann helfen. Auch deinem Lehrer dir zu zeigen wo es gggf nicht optimal ist.

Auf alle Fälle viel Spaß

 

Hi Joachim, zunächst mal herzlich willkommen, schön, dass du zum Saxen gefunden hast!
Sich aufnehmen bringt immer was, auch wenn das Ergebnis anfangs eher ernüchtern ist...
Aus demselben Grund wie du hab ich mir ein Tascam DR 40 zugelegt, damit kann man gleichzeitig aufnehmen und per Kopfhörer abspielen. Die Anleitung, die bei dem Gerät dabei ist, finde ich auch für Anfänger ganz ok. Außerdem kann man auch langsamer abspielen, darunter leidet die Klangqualität aber erheblich. Ich bin absolut zufrieden mit dem Teil. Hoffe, du kannst mit der Info was anfangen...
Bläsertruppe für Anfänger? Mitmachen, klar!
Gruß, Anja

 

Bläsergruppe für Anfänger?
Auf jeden Fall!!! Besser kann man nicht einsteigen, als vom Lehrer begleitet, direkt mit anderen zusammen zu spielen.

Ach ja!
Herzlich Willkommen!
Schön, dass du dabei bist!

 

Mein Favorit wäre auch die Bläsergruppe.

Aber ich würde auch alle antesten. Live ist eben alles anders und et küt uch up de Lück an.

LG
Dabo

Und herzlich willkommen!

 

Liebe Saxistinnen, liebe Saxisten (sagt man das so?)!

Vielen, vielen Dank für eure Willkommensgrüße und hilfreichen Posts!

Zu 2) ist die Meinung hierzuforum ja ziemlich eindeutig und so werde ich mich also dann für 2 Jahre an diese Gruppe binden, obwohl ich da noch niemanden kenne. Aber eine Infoveranstaltung findet am 22.9. statt und da wird man ja sehen...

Zu1) hat die Anja das Tascam DR-40 empfohle, was offensichtlich gleichzeitig aufnehmen und wiedergeben kann und genau das suche ich ja! Vielen Dank Anja für den Hinweis! Das günstigere Tascam DR-05 kann das in der Form leider nicht, also werde ich mir das DR-40 zulegen.

Der Vorschlag von ppue hätte natürlich auch was für sich und ist wahrscheinlich was für die Zukunft, wenn dann die Stücke vielleicht dauerhaft abgespeichert werden sollen, usw. Im Augenblick erscheint mir das Tascam handlicher, schneller (und ich hätte auch was für unterwegs mal für Aufnahmezwecke).

Die geschilderte Vorgehensweise von bebob99 wäre eine Alternative, wenn, ja wenn es kein DR-40 gäbe, aber mit nur _einem_ Gerät erscheint mir das handling deutlich angenehmer zu sein. Interressieren würden mich trotzdem die genannten Apps für das Tablet. An so ein Tablet habe ich auch schon gedacht, aber an den Flachmännern kann man doch kein Mikro anschließen (ich hätte ja ein sehr brauchbares mit 3,5mm Stereoklinke), oder etwa doch? Für mich müsste es halt ein Tablet mit Windows sein wegen der weiteren Nutzung unterwegs als Werkzeug für Tourenplanung mit Garmin-SW.

Und dann muss ich noch sehen, wie ich am besten meinen Bauch abvilmen kann, wie deralteMann mir empfohlen hat, ein Smartphone wäre ja vorhanden. Aber immer wenn ich dran denke atme ich soweiso über den Bauch und ich glaube wenn man das Videoequipment aufbaut und einschaltet ist man eh so stark fixiert, dass man zwanghaft über den Bauch atmet (zumindest wenn der Künstler seine Rolle ordentlich gelernt hat). Oder etwa nicht? Aber generell wäre das wahrscheinlich nicht verkehrt, auch im Hinblick auf die Haltung und die mehr oder weniger ausladenden Fingerbewegungen,....

Vielen Dank allen Autoren für die vielen Hinweise!
Grüße!
Joachim

 

...Die meisten werden da niemanden kennen

Und viel Spaß mit den schönen neuen Hobby!

Cheerio
tmb

 

halt uns auf dem Laufenden, bitte!

 

Mit dem Zoom H4n kannst Du Playalong spielen und gleichzeitig aufnehmen. Das Playalong muss Du vorher aber auf die SD Karte übertragen.

Das Metronom kannst Du optional während der gesamten Aufnahme auch noch (zusätzlich zum Playalong) mitlaufen lassen. Es kommt auch nicht mit auf die Aufnahme. Wichtig ist natürlich, dass Playalong und Metronom absolut gleichtaktig laufen.

Das H4n ist nicht ganz billig, aber m.E. eine gute Investition, da es einfach überall mitgenommen werden kann. Du kannst dann auch mal den Bläsersatz in der Musikgruppe aufnehmen.

Gruß,
BCJ

 

Moin!

@tmb: Evtl. kent auch Keiner Einen!?
Danke! Noch habe ich Spaß am Krawall machen!

@edosaxt: Ihr werdet noch von mir hören!
Im Ernst, wenn das gewünscht wird, schreibe ich natürlich ab und zu wie das weiter geht.

@BJC: Gestern habe ich das auch bemerkt, dass das H4n dazu in der Lage ist, allerdings erst nach länglichem Handbuchstudium...
Beim Zoom nennt sich die Funktion 'Karaoke' und ist im Handbuch für meine Begriffe grauenhaft beschrieben; beim Tascam heißt das 'Overdubbing' und ist m.E. besser beschrieben. Das Zoom kostet gut nen 50er mehr als das Tascam und jetzt weiß ich wieder überhaupt nicht, was ich nehmen soll!

Wernn ich die beiden Recorder bei Thomann vergleiche, werden identische Daten angezeigt. Vermutlich ist die Tonqualität auch vergleichbar. Was ich mitbekommen habe ist die Bedienung beim Zoom eher gewöhnungsbedürftig?? Evtl. gibt es aber in der Funktionsvielfalt (neufränkisch: features) deutlichere Unterschiede? Man weiß ja nie was man irgendwann später alles nutzen möchte.

Vielleicht hat schon mal jemand hier beide verglichen und könnte eine Empfehlung aussprechen? Darüber würde mich jedenfalls sehr freuen!

Bis demnäxt!
cu
Joachim

 

Ich kenne nur das Zoom H4n. Es ist richtig, dass die Karaoke-Funktion Anfangs etwas schwierig zu finden war. Hat man es einmal gemacht, ist die Bedienung eigentlich recht einfach. Das Zoom hat vier Kanäle zum Aufnehmen. Bei der Karaoke-Funktion werden zwei Kanäle durch das Playalong besetzt, die man einmal zuweisen muss, die anderen beiden durch die eingebauten Stereomikrophone zur Aufnahme deiner Melodie.

Wenn man ein Ensemble aufnehmen möchte, kann man zusätzlich zu den zwei eingebauten Mikrophonen noch zwei weitere mit Phantomspeisung Anschließen (was beim Tascam nicht möglich ist) und hat so ein kleines Mischpult für die Aufnahme. Ich habe diese Funktion allerdings noch nie genutzt. Allerdings ist es für die gleichmäßigere Klangerfassung größerer Gruppen, wie Chören und Big Bands sehr nützlich.

Einfach ist auch die Stereoaufnahme eines kleinen Ensembles mit dem Zoom. Dazu befestige ich das Mikrophon an einem kleinen Stativ. Durch die Ausrichtung der Mikrophone über Kreuz werden alle Mitglieder gut erfasst.

Die Übertragung auf den Computer erfolgt per USB-Kabel.

Das Tascam DR-5 scheint mir ähnlich aufgebaut zu sein. Allerdings kann man die Stereomikrophone gar nicht ausrichten, bei dem Zoom hingegen sehr gut. Die Ausrichtung der Mikrophone ist manchmal sehr nützlich. Bein Zoom sind sie standardmäßig über Kreuz ausgerichtet, was für die Raumklangerfassung besser ist.

Insgesamt scheint mir das Zoom durch die zusätzlich einstöpselbaren Mikrophone und die Ausrichtung über Kreuz hochwertiger zu sein.

LG,
BCJ

 

Hey Joachim
ja war ernst gemeint.
Mich interessieren die unterschiedlichen Wege der Späties einfach und ne Blaskapelle für Anfänger finde ich hoch spannend.
lg
edo

 

Hi BCJ,
vielen Dank für die ausführlichen Erläuterungen/Beschreibungen! Allerdings habe ich den Eindruck, dass eine Verwexlung vorliegt denn ich meinte nicht das Tascam DR-5 (davon hab ich allerdings weiter oben geschrieben), sondern das Tascam DR-40; da sind die Daten mit dem Zoom weitgehend identisch [ http://tinyurl.com/nmh6u2d ] *) und hat auch 4 Kanäle und 2 Ext. Mikros mit Phantomspeisung, allerdings keine 3,5mm Klinkenbuchse für mein Mikro. Daher bin ich eher unschlüssig. Das Zoom ist neuer, später entwickelt. Vom Tascam findet man Kommentare die über 'Rauschen' berichten?? Also da muss ich noch genauer nachforschen und nichts überstürzen.

Hoffe natürlich auf weitere hilfreiche Hinweise! Danke!

Hi edo,
nicht nur hochspanndend, wahrscheinlich brauchts ein gerüttelt Mass an Humor...!

Grüße!
Joachim

*) hoffentlich darf man hier verlinken, sonst bitte löschen, lieber Moderator!

 

Hi @Desmo ,

ja, der Tascam DR-40 hat, wie du geschrieben hast, Anschluss für 2 externes Mikros, und zwar als XLR-Klinke-Combo-Eingang, so dass du auch ein Klinkenmikro anschließen kannst, allerdings 6,3mm. Die eingebauten Mikros lassen sich von der x/y-Ausrichtung ausklappen zu einer a/b-Ausrichtung.
Rauschen hab ich noch nicht festgestellt, eher eine große Wind-Empfindlichkeit bei Außenaufnahmen.
Ein passender Windschutz ist zwar erhältlich, aber sauteuer. Hab mir aus Plüschfell einen genäht, mit nem Gummizug untenrum, ist billig und wirkungsvoll.
Gekauft hab ich den Tascam vor eineinhalb Jahren. Der damalige Gebraucht- ist der jetzige Neupreis... Hat also auch Vorteile, dass das Modell nicht das allerneueste ist!

So, die Qual der Wahl liegt nun bei dir!

Gruß, Anja

 

Moinmoin!

Wollte mich mal wieder melden, obwohl ich nicht so der Schreiberling bin.

Habe oben schon erwähnt, dass ich in einer Bläsergruppe seit Oktober 15 mitspiele, organisiert von der Stadt Nürnberg
https://www.nuernberg.de/internet/musikschule/erwachsene.html
und ich wurde gebeten hier meine Erfahrungen mitzuteilen, was ich jetzt gerne einmal machen möchte...

Die Gruppe besteht aus ca. 20 Leuten unterschiedlichen Alters (vermutlich bin ich der Alterspräsi):
- 2 Querflöten
- 3 Klarinetten
- 1 Oboe
- 3 Altsax
- 2 (Wald-)Hörner
- 3 Trompeten
- 2 Tenorsax
- 1 Fagott
- 1 Zugposaune
- 1 Tuba (in Frauenhand)
- 1 Dirigentin

Wir treffen uns immer Dienstagabend und spielen alle gemeinsam von 20:00-21:15, meist wird es etwas länger.
Alle vier Wochen findet instrumentenspezifischer Unterricht statt (Register), d.h. alle Saxer erhalten gesondert Unterricht von einem Saxlehrer, und so auch bei den anderen Instrumenten.

Unterrichtsheft ist das Heft: "Essential Elements, Die komplette Methode für den Musikunterricht in Schulen und Blasorchester", isbn 978904311232-1, das es für die verschiedenen Blasinstrument gibt.

Seit Oktober spielen wir nun gemeinsam und halten uns noch 'im mittleren Tonbereich' auf (a-a), 'When the saints..., Old Mc. Donald..., Frère Jacque (Kanon)...'. Nun ja, besonders schnell geht es nicht voran, was aber bei den unterschiedlichen Instrumenten nicht verwunderlich ist. Im April soll aber der erste 'öffentliche' Auftritt stattfinden mit allen Bläserklassen der Stadt.

Obwohl ich auch Einzelunterricht von einem Sax-Studenten der Musikhochschule bekomme, und schon etwas weiter bin, macht es doch großen Spaß in einer so großen Gruppe mitzuspielen und ich freue mich doch immer auf Dienstag.

Zum Aufnahmegerät: es ist das Zoom H5 geworden.

Viele Grüße!
Joachim