Wie spielt man am besten D3?

Doch noch eine kurze Rückfrage dazu:

Wenn Du beim Sax von "Obertönen" sprichst, meinst Du sie gespielt OHNE Oktavklappe?
Oder hat die Bezeichnung an sich nichts damit zu tun, WIE man sie anspielt?

 

Ja, ohne Oktavklappe. Es ist ein einfaches Überblasen, wie man es von Blechbläsern kennt.

woran machst du das fest ? M.E. ist es eine Überlagerung, die man schon als echte Mehrstimmigkeit bezeichnen kann

Eine wunderbare Übung, in der Tat!

 

Ich mach gar nix fest, mir ist auch die Terminologie egal. Es ist halt so, dass ich es so gelesen habe.
Daher mein Hinweis. Ich würde es gerne besser können, Multiphonics sind auch eine super Ansatzübung, ich hab nach dem unten erwähnten Buch eine Weile geübt.

Interessanter Link zum Hören

Amtliches Buch dazu

Cheers

 

Die einfachste und in meinen Augen offensichtlichste Variante, diese zu üben ist, zwei oder mehrere Obertöne gleichzeitig erklingen zu lassen.
Wenn ich das 5 min gemacht habe, weiß ich ziemlich genau, welche Muskeln bei meinem Ansatz beteiligt sind.

 

Gute Frage, weil eine große Verwirrung im Hintergrund lauert.

Obertöne sind zunächst mal Töne, die immer mitklingen, wenn der Grundton gespielt wird. Sie bilden die sogennante Obertonreihe oder Naturtonreihe, siehe @xcielo . Zusammen mit dem Grundton werden also immer auch alle Obertöne gespielt, wenn auch viel leiser.

Bei den Obertonübungen ist dagegen gemeint, dass einzelne Obertöne aus der Reihe durch Überblasen gespielt werden. (Wobei weitere Obertöne nach oben immer noch mitklingen. Also, wenn Du z.B. F'' als zweiten Oberton von Bb spielst, klingen Bb'',D''',F''',Ab''',Bb''' usw. immer noch mit.)

Hoffentlich hab' ich jetzt nicht noch mehr Verwirrung angerichtet.

LG Helmut

 

Sorry, das ist leider falsch !

Wenn du F'' spielst erklingt immer, auch wenn es als zweiten Oberton von Bb gespielt wird die normale Obertonreihe mit: Oktav, Quint, Oktav, Terz etc, in dem Fall also F''', C'''', F''''.

Ich weiß, das ist seltsam

PS: daran erkennt das Ohr übrigens, das verschiedene Töne gespielt werden und nicht nur ein einziger. Das Ohr und Hirn vollbringen da eine bewundernswerte Rechenleistung, indem die Klänge zerlegt und anaylsiert werden

 

Hm, nicht seltsamer als andersrum. Jedenfalls vielen Dank für den Hinweis!

LG Helmut

 

Ich frag mich immer wieder wie Leute glauben, nur weil sie einen Onlinekurs hatten, würden sie ohne guten Lehrer schon auskommen. Ich hatte jetzt schon ein paar Leute, die solche Kurse gemacht haben und da fehlten die Grundlagen massiv, die waren dann ganz überrascht.

Lg Saxhornet

 

Das Problem ist, wenn Du Dir selber irgendwelche Fehler antrainierst und die Grundlagen nicht wirklich optimal lernst, Du eher viel Zeit verlierst, weil Du viel mehr Zeit in die Korrektur stecken musst, als wenn Du es von vornherein korrekt bei einem guten Lehrer gelernt hättest.

Lg Saxhornet

 

Das leuchtet jetzt sehr ein.

 

Zu dem Thema Obertöne gab es mal von @ppue in einer anderen Welt einige sehr interessante Beiträge. Es lohnt sich dort danach zu suchen!

 

Wenn ich noch etwas zu den Toptones als Laie bemerken darf, da gibt es einen schönen Artikel von Peter Wespi im Internet, die ultimative Grifftabelle für Saxophone. Da stehen sehr viele nützliche Sachen drin zu Top Tones, Honking und alternativen Griffen und noch viel mehr.

Gruss
Armin

 

@ppue

wie unser Gehör im Detail funktioniert weiß ich nicht so genau. Wir können aber Klangfarben unterscheiden. Sogar wenn zwei Instrumente den gleichen Ton spielen schafft es unser Gehör nach einiger Übung, diese beiden Instrumente heraus zu hören. Es wird also nicht nur ein einziger Ton gehört, wie das die Fourieranalyse stumpf tun würde, sondern wir können Muster in Obertonverhältnissen heraus hören und wiedererkennen, wenn wir sie früher mal gehört und somit abgespeichert haben.

Dazu ist m.E. eine Zerlegung in irgendeiner Weise notwendig, das habe ich einfach mal so als "Rechenleistung" bezeichnet, weil ein Computer für die Fourieranalyse auch entsprechend Rechenleistung haben muss. Sicherlich ist dies nicht ganz korrekt, aber es gibt ja auch "analoge" Rechner (jedenfalls gab es die früher mal).

So einfach ist es eben nicht. Wir erkennen sehr wohl, dass das G'' als 4. Oberton ein H hat, welches zum C' so gar nicht passen will, und ordnen das daher eher einem Zweiklang zu. Erst wenn in der Überlagerung das Muster eines Klanges entsteht, wie wir es von C' kennen, dann hören wir auch das C'.

Gruß,
Otfried