Nochmal die Sache mit der Gage

@ppue
Genau Dein Argument ist aber Teil des Problems:
Wenn Du sagst, jeder darf ohne Ausbildung kommerziell Musik machen, dann gibt es keine Mindeststandards und damit auch keinen Mindestlohn. Für mich ist ein profi jemand, der etwas gelernt und darüber auch irgend eine Art Bescheinigung hat mit einer Prüfung. Das muss kein Studium sein.

Ich habe im Bekanntenkreis auch eine Künstlerin, die ähnliche Probleme hat: entweder ist es Kunst der Kunst willen, dann kriegt sie kein Geld dafür (oder nur eher zufällig), oder es ist kommerzielle Kunst, also eher Kunsthandwerk, wobei das Handwerk in den Vordergrund rückt.

Wenn Du eine Wand streichen läßt, wem zahlst Du mehr? Dem ungelernten Bekannten, der das nach Feierabend macht, oder dem Malergesellen, der es gelernt hat, auch wenn er es nach Feierabend erledigt?

 

Ich bin ja nicht der überqualifizierte Profi, ich bin Amateurmusiker.

Noch haben wir keinen Computer, der Lizenzbedingungen in Code verwandeln kann. Die semantsiche Lücke ist zu groß. Solange bin ich als Programmierer nicht arbeitslos.

Die von mir oben erwähnte prima causa.

Grüße
Roland

 

Na ja, vor 60.000 vielleicht nicht, aber Ende der 1990er, als ich noch regelmäßig getourt bin, habe ich öfter auf Jazz-Festivals mit zumindest mehreren tausend Zuschauern gespielt.
Na und?

Brauche ich nicht mehr, ist langweilig, vor allem, wenn man von den Scheinwerfern so geblendet wird, dass einem das Publikum nur noch wie ein schwarzes Loch erscheint, man keine Gesichter mehr erkennt.
Ich grinse gern mal ein paar Zuschauer an, reagiere spontan auf Zurufe, brauche den direkten Kontakt zum Publikum, am liebsten in einem netten Musikclub.

In großen Hallen ist man plötzlich versucht, Show abzuliefern, man produziert sich, schauspielert, das mag ich nicht. Das liegt aber auch am "Event-Charakter", die Leute sind nicht gekommen, um meine Musik zu genießen, sondern um an einem Ereignis teil zu nehmen, sie jubeln auch nicht, weil die Musik sie begeistert, sondern weil das Jubeln einfach zum "Feierpaket" gehört.
Meistens wissen sie hinterher nicht mal mehr genau, was überhaupt gespielt wurde, denn für die ist man ja nur noch wenige Zentimeter groß, hunderte Meter entfernt. Sie haben lieber gemeinsam ihren Spaß, als sich um das Programm auf der Bühne zu kümmern, die Musik ist dann nur noch Berieselung zum geselligen Erlebnis.

Und die Bezahlung ist für den einfachen Musiker ("Sideman") sowieso nie äquivalent zur Zuschauerzahl, da ist es egal, ob man vor 50 oder 50.000 Leuten auftritt.

Schönen Gruß,
Rick

 

Interessant wird es ja erst, wenn der Künstler für seine Kunst Förderung vom Staat haben will.
Dann muss irgendwas messbares vorliegen und das ist schwierig.

 

@ppue
Ist das jetzt ein Wiederspruch oder eine Bestätigung meiner Aussage?
JEs

 

Auch wenn es unbequem ist:

Wenn mir die Umstände nicht gefallen und ich kann sie (ver)ändern: dann (ver)ändere ich sie
Wenn mir die Umstände nicht gefallen und ich kann sie nicht (ver)ändern: dann (ver)ändere ich mich.

Darüber zu sinnieren, dass früher doch alles besser war bringt mich jedenfalls nicht näher an den Brotkorb.

LG Bernd

 

Etwas Ähnliches:
Ich muß die Umstände nehmen, wie sie sind, nicht wie sie waren und auch nicht, wie ich sie gerne hätte (Jack Welch)

 

Das wäre doch ein passables Thema für ein Kabarett-Programm

 

Befremdlich, vor einiger Zeit hatten wir hier die Diskussion, daß das Jazzstudium die Weiterentwicklung des Jazz(es) be- , wenn nicht verhindert!

Einschränkung der Kreativität durch studierte Amtlichkeit war der Tenor.

Jetzt soll sich die Qualität des Musikers / Künstlers (!) auch danach beurteilt werden, daß er Bitteschön ein amtliches Befähigungszeugnis vorweist..... mit anderen Worten: seine dokumentierte Kreativitätsbeschränkung nachweist!!!

Meiner Ansicht nacht geht es hier mehr oder weniger nur um einen Verteilungskampf der Pfründe! Und letztlich um die so beliebte Neiddiskussion.

Karl Marx hätte das Kapital nie geschrieben, wenn ihm der Lebensunterhalt nicht anderweitig finanziert worden wäre; ist er deshalb ein schlechter Philosoph, der andere bei der Entwicklung einen neuen Gesellschaftsmodells durch seine Saturiertheit be- oder verhindert hat?

Und wenn alles nicht mehr hilft, ist es eben das unfähige und intellektuell minderbemittelte Publikum, welches die amtlichen Musiker nicht zu schätzen und sich den falschen "Großen" und "Kleinen" zuwendet! Oder der Zufall, oder die Zeit als söchene, oder das System, oder die falsche Kulturpolitik, oder die Region oder die neuen Distributionswege im Musikvertrieb (to be continued).

Und wenn es denn nun mal so sein sollte, daß man als Musiker seinen Lebensunterhalt nicht mehr verdienen kann - dann ist das eben so!
Ging anderen auch schon so: Kohlenhändlern, Kürschnern, Schallplattengeschäftsbetreibern..........

Es ist verblüffend, wieviel Zeit mancher (selbst ernannte) Profi mit dem Wehklagen hier im Forum verbringet, da wundert mich der mangelnde monetäre Erfolg eher weniger.

Ich suche mir jetzt mal ein (Kunst)Maler-Forum! Mich interessiert, ob die gleichen "Argumente" hinsichtlich Amateurmaler und Profimaler dort auch ausgetauscht werden.....Blockade von Galeriefläche durch Amateure, die so den Profis den Markt kaputt machen......

 

du brauchst nur ein paar Vokabeln auszutauschen ..
http://www.kritzelmeister.de/viewtopic.php?f=104&t=39357

 

Ja, sehr herb dargestellt. Aber ich bin bei vielen Positionen bei Dir!

Aus meiner Sicht läßt es sich gut reduzieren:

Wir haben einen schrumpfenden Markt in der Musik. Das kann man bedauern, ändern kann man es nicht. (siehe Weberaufstand im 19.JH).

Das führt dazu, daß mit sehr harten Bandagen gekämpft wird! Ist in allen schrumpfenden Märkten so.
Da wird dann erfolgreiches Marketing wichtiger als das gute Produkt (Musik)! (s. mein Beitrag #196)

Ich durfte ja auch Wachstumsmärkte mit meiner Agentur begleiten. Das ist VIEL erfreulicher. Das ist die Nachfrage größer als das Angebot! Und Geld nicht knapp.

CzG

Dreas

 

@rbur

Herrlich, mit so einer Punktlandung hatte ich nicht gerechnet, Danke!!!!

 

So ist nun mal die Masse. 90% wissen wahrscheinlich noch nicht mal, was der Unterschied zwischen Dur und Moll ist und können eine doppelte Tritonussubstitution nicht von einem Teller Reis unterscheiden. Oder hören, dass

Hat nix mit 'unfähig' oder 'intellektuell minderbemittelt' zu tun, sondern schlicht und ergreifend mit Unkenntnis. Da sind sie aber wiederum selbst Schuld, das hatte mal ein großer Philosoph Königsberg fest gestellt. Sie sind musikalisch nicht aufgeklärt.

Jetzt kann man
a) den Markt bedienen
b) zur Aufklärung beitragen
c) ein wunderschönes Hobby betreiben

Ich kann mir c) leisten und die Masse ist mir geal. Mein Musikgeschmack war noch nie massenkompatibel. Das ging so weit, dass ein Nachbar mal meinte: 'Mit der Musik, die Du hörst, wirst Du nie eine Freundin kriegen." Er konnte übrigens Dur von Moll nicht auseinander halten, fand Saxophon doof und das Trompete im 'Bacardi-Song' total cool. (Ich musste ihn dann aufklären: das war ein Sax, keine Trompete.)

Hach, das Leben ist schön!

Grüße
Roland

 

Kunst ist nicht beweisbar. Weis nicht mehr wer das sagte.
In der DDR war eine Ausbildung zum Musiker Vorausetzung das man gegen Gage spielen durfte. Waren auch viele nicht mit einverstanden. Ich bleibe dabei. In einer region müssen sich die Musiker organisieren und mindeststandarts festlegen unter denen keiner Spielt. mehr geht immer aber weniger nicht. Wäre ich Musiker der davon leben möchte würde ich noch heute mit dem Organisieren anfangen. Weil ich unzufrieden bin. Wer nichts tut ist wohl zufrieden und meckert aus Spass?

 

Hört sich gut an, aber in einem fragmentierten Markt mit Angebotsüberhang funktioniert das einfach nicht!

Bei Lokführern und Piloten aber sehr wohl.

CzG

Dreas

 

Zu einem gewissen Grad funktioniert das schon. Die Musikergewerkschaft in UK ist eine der ältesten des Landes. Was Westend-Shows, Orchester und Studio-Sessions angeht funktioniert es gut, andere Bereiche, besonders Jazz, sind problematisch. Hilfe kann man außerdem erwarten mit Versicherungen, Verträgen, Verwertungsrecht und sonstigem Rechtsbeistand.

LG Juju

 

Also ich weiß ja nicht, was Du gelesen hast, aber die Aussagen gehen nach meinem Verständnis dahin, dass die hier schreibenden Berufsmusiker finanziell ausreichend versorgt sind, sie aber ein generelles gesellschaftliches Problem sehen, etwa für manche Kollegen.
Von Neid und Verteilungskampf habe ich hier nichts entdecken können. Oder bin ich blind?

Früher war das Mäzenat allgemein üblich, das habe ich ja auch schon erwähnt.
Zu erwarten, dass ein Künstler allein durch seine Kunst seinen Lebensunterhalt finanziert, ist für mich nach wie vor naiv und albern, geht völlig an der Sache vorbei.