Nochmal die Sache mit der Gage

@saxhornet

In meinem vorigen Posting hätte ich statt "Pfennigfuchser" wohl besser "Wortklauber " schreiben sollen.
War mein Fehler - sorry - denn ich weiß ja inzwischen, wie Du Dich an Formulierungen festbeißen kannst.



Isach

 

Ich bin da bei @ppue !

Würde ich lieber Musik machen als IT-Projekte koordinieren? Würde mein Poet lieber Gedichte schreiben als stundenlang wegen möglichen Auftritten zu telefonieren?

Eigeninitiative bleibt fast die einzige Möglichkeit. Wir hatten damals eine Jazzmusikerinitiative aufgebaut, die regelmäßige kommunale Fördermittel bekommen hatte. Den Aufbau hatten aber eher Jazzbegeisterte geleistet und relativ wenige Jazzmusiker.

 

Na, zunehmend muss man ein Künstler sein, um einigermassen ohne Blessuren durchs Leben zu kommen. - Ein Lebenskünstler also!

Aber jeder Musiker kann es durch Musik machen zum Millionär bringen.
Die einzige Voraussetzung ist, dass er als Milliardär anfängt!

 

Diese Frage stelle ich auch häufiger mal so, beim Plausch mit Passanten während meinen Saxübungen unter der A5 , einfach als Einstieg zu einem Smaltalk,und sehr viele Antworten lauten dann etwa so:
....sie bedauern seit Kindheit/Jugend keine Musik mehr! zu machen oder sie seien total unmusikalisch.
An ein Trauma dieser Leute habe ich zwar noch nicht gedacht, werde aber beim nächsten Plausch meine Aufmerksamkeit darauf richten und sehen wie es ihnen ergangen ist.

 

Unmusikalisch? Man kann natürlich ausprobieren Musik zu machen, dann merken dass es ohne Arbeit nicht geht und sich dann problemlos auf seiner Unmusikalität ausruhen.

Bedauern ist eben einfacher als was daran zu ändern.

 

Tschaka....

lesen Sie DIESEN Thread und wir zeigen Ihnen wie Sie in 1 Woche 10 Kilo abnehmen können (ohne Beinamputation) , wie Sie monatlich XXXXX.- € verdienen können und wie Sie dem Lovano zeigen können, wie man Sax spielt...

 

Ein Thread zwischen Kunst und Kommerz, Idealen und Mammon musste so lang werden. Für alle lieben Forumsfreunde ein Osterei von Georg Kreisler, das die aufgezwungene künstlerische Beschränkung leidvoll schildert. Hauptsache, die Gage stimmt......



Perfekt übrigens die formale Gestaltung mit dem Trugschluss vor der Coda. Große Kunst....pardon, großes Kino.

 

Der eine wartet, daß die Zeit sich wandelt,
der andere packt sie kräftig an und handelt.
Dante Alighieri

Thorsten Skringer wirkt auf mich wie ein solch "umtriebiger Geist".

 

@ppue

Dieser Spruch gehört eigentlich in den Witzethread !

Aber auch wenn Saxhornet und ich uns nicht immer gut verstehen, kannst Du Gift drauf nehmen, daß ich ihm beistehen werde dabei, Dir für Die Tutenwegnahme auf die Nase zu hauen !

Dem DJ seinen Computer wegnehmen, das ist OK - aber dem Musiker sein Instrument ? Ein Sakrileg !

> Nur ein Späßle, keine Sorge, ich haue niemanden ! - vor allem nicht, wenn Du Saxhornets Tute dann MIR gibst ! Dann reden wir da nochmal drüber nicht wahr ?

Isach

 

Ganz ernsthaft, hast Du Dich mal mit Programmen wie Traktor auseinandergesetzt oder mit einer MPC?KEnnst Du wirklich viele DJ's?

Das ist alles was Du darauf zu antworten hast? Dann spiele ich Querflöte oder Klarinette oder Blockflöte oder Klavier oder kram meinen E-Bass oder die Akustikgitarre wieder raus. Mein Wissen über Musik, die Zusammenhänge etc. kannst Du mir nicht wegnehmen und die kann ich auch mit anderen Instrumenten umsetzen, mal mehr und mal weniger. Setz einen der Groovbastler mal an ein Schlagzeug.........

Für mich gehört das Zusammenkleben von fertigen Teilen (ob nun von Sampling-CD's oder von Musikstücken anderer Musiker ) nicht zu dem was ich als Musiker können muss und wenn das Jemand primär macht, hat das für mich mit Musikmachen nicht so viel zu tun.

Das sehe ich anders. Nur weil Jemand sich als Musiker oder Künstler bezeichnet muss er es noch lange nicht sein. Da gehört für mich mehr zu. Ich verstehe aber, daß für Dich Jemand ein Musiker ist, der ein Instrument spielt, egal wie gut oder wie schlecht.

Du vermischst vollkommen unterschiedliche Aspekte. Was hat die Vorstellung von Jemanden, er wäre unmusikalisch mit dem generellen Begriff Musiker zu tun? Verschiedene Themen, die im Rahmen des Threads nicht wirklich helfen, sie auch noch so zu verknüpfen.

Ja und? Wie passt das jetzt zum generellen Thema?

Dir geht es um philosophische Gedanken und darum aus pädagogischen Gründen Leute nicht auszuschliessen. Das ist nett aber für die Diskussion hier nicht zielführend.

LG Saxhornet

 

Oh, Tante Käthe sagt auch, dass das Bedienen von Geräten, die mit Strom funktionieren, keine Musik sei. Onkel Heinrich hat entgegnet, dass die Kirchenorgel auch Strom brauch, aber Tante Käthe meint, das sei etwas anderes. Darauf entgegnete ich ihr, dass sie zum Glück nicht festlegt, was ein Musikinstrument ist.

Wo waren wir? Ach ja, beim DJ. Ein DJ weiß oft ungefähr soviel von Musiktheorie wie ein Sänger. *)

Als Empiriker würde ich sagen: Solange man sich nicht eingehend damit befasst hat, kann man nur Vorurteile haben ... Mist, schon wieder der falsche Fred, das war doch der mit dem YAS-475.

Im Ernst:
Ich muss das als Musiker nicht können. Aber ich kann das jetzt schlecht verallgemeinern, weil ich nicht die Deutungshoheit habe
Ich brauche auch keinen Generalbass, obwohl ich da tatsächlich mal zwei Privatstunden, sehr aufschlussreich.

Wikipedia sagt zumindest, dass DJ ein Musikberuf ist:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Musikberufen

Audio-Designer auch. Der hat aber ein ganz anderes Betätigungsfeld als ein Instrumentalist.

Vielleicht wäre die Aussage korrekter:
"Für mich gehört das Zusammenkleben von fertigen Teilen ... nicht zu dem was ich als Instrumentalist können muss"
Das würde ich unterschreiben.

Achja, der Sänger ist auch kein Instrumentlist, lt. obiger Liste.

Grüße
Roland


*)
Ich weiß, wovon ich rede: 15 Jahre Chorerfahrung, 10 Jahre Gesangsunterricht ... ich gehörte zu der Minderheit, die Noten lesen konnte. prima vista Singen konnte und aus dem Notentext schon wusste, was da so musikalisch passiert.

 

Da sind wir dann schon zwei. Wir hatten im Verlag mal das "DJ Magazin". Damals hab ich mich schon gefragt
was das mit Musikertum auch nur im weitesten Sinne zu tun hat....

 

Wie schon gesagt: Instrumentalist ist ein Subset von Musiker. Als Instrumentalist hat man da so eine spezielle Brille auf, durch die man das betrachtet. (Da nehme ich mich nicht aus.)

Immerhin:
"...
In Deutschland zahlen Techno-DJs als Künstler einen verringerten Umsatzsteuersatz, wenn ihre Arbeit als „Konzert“ eingestuft werden kann.
..."
https://de.wikipedia.org/wiki/DJ#Rechtliches

Turntablism ist u.A. entstanden, weil das Schulmusikprogramm zusammengestrichen wurde und die Jugend, wenn sie kein Geld hatte, das missbrauchte, was sie fand: Mikro (Beatboxen), Plattenspieler (Turntablism), younameit. Es gibt halt welche, die ihre Playlist am PC durchklicken und den Play-Knopf drücken, es gibt welche, die kreativ mit dem Instrumentarium umgehen.

Preisfrage I:
Wenn ich nur nach Noten spiele, bin ich dann kreativer Musiker?
(Ich denke: ja)

Preisfrage II:
Muss man üben, wenn man ein guter DJ werden will?
(Ich denke: ja)

Als DJ muss ich andere Dinge üben und wissen, als als Instrumentalist. Und bei beiden kommen Schallereignisse heraus.

Preisfrage III:
Muss man üben, wenn man John Cage 4'33" aufführen will?
Und könnten das beide, Instrumentalist und DJ, gleich gut? Oder wäre die Version von dem einen wertvoller als die vom anderen?

Ich will ja nur zum Denken anregen.

Grüße
Roland

 

@Roland

Sehr gut hinterfragt, m. E.....

DJs werden ja heute auch als eigenständige Künstler vom breiten Publikum wahrgenommen und erreichen ein Millionenpublikum.

Siehe auch hier:

http://www.forbes.com/sites/zackoma...-highest-paid-djs-electronic-cash-kings-2015/

Und DJ Bobo oder auch DJ Ötzi haben als Disk Jokey angefangen.

@saxhornet

Glaubst Du, daß die diesen Erfolg haben, nur weil sie sich mit Software auskennen, aber kein musikalische Verständnis haben?

CzG

Dreas

 

Ist ein Alleinunterhalter, der sein Publikum mit der Begleitautomatik seines Keyboards quält, ein Musiker?