Nochmal die Sache mit der Gage

Diese ganze Diskussion bringt nichts. Die Einen wollen das Problem von professionellen Musikern nicht verstehen und wettern und zicken gegen diese, andere glauben es gehe darum Amateuren das Auftreten zu verbieten (was Unsinn ist) etc. etc.
Es wäre schön, wenn dieser Thread geschlossen würde und wir so eine Diskussion nie wieder führen.
Jedesmal wenn ich in diesem Thread lese, denke ich nur, mugger hat es richtig gemacht als er ging. So mancher Post im Forum und auch hier liest sich doch so, daß das Forum und die Musik lieber den Amateuren überlassen werden sollte und Profis nichts mitzureden haben oder am besten nur was sagen sollten, wenn man sie direkt fragt oder sie halt mal braucht und oh gott, die wollen auch noch Geld verdienen mit Auftritten.....

Lassen wir es doch einfach sein, wir werden nie auf einen Nenner oder Punkt kommen.

Bitte schliesst diesen Thread.

 

Sorry Florian, aber das ist m.E. eine völlig unangemessene Zusammenfassung der Diskussion. Mit dem gleichen Recht könnte ich hier behaupten, dass hier einige Profis, die völlig in ihrem großstädtischen und von kommerzieller Leistungserbringung geprägten Kulturumfeld gefangenen scheinen, blind dafür sind, dass es durchaus auch noch andere Sichtweisen auf ein Thema gibt. Dass es z.B. fern von Berlin oder Köln ländliche Regionen gibt, in denen kulturell so gut wie gar nichts stattfinden würde, wenn nicht Amateure etwas auf die Beine stellen würden. Dass es Situationen (z.B. mit großen Emsembles) gibt, bei denen sich die Frage nach einer realistischen Entlohnung für den einzelnen Musiker wahrscheinlich nicht zufriedenstellen beantworten läßt.

Usw.

Es gibt hier m.E. kein "richtig" oder "falsch", sondern unterschiedliche Blickwinkel auf eine Thematik. Ich kann die Sichtweisen und Problemschilderungen der Profis sehr gut nachvollziehen, aber es muss wohl noch erlaubt sein, die Sache auch mal von einer anderen Seite zu beleuchten, ohne gleich als ignorant hingestellt zu werden.

 

Hi Juju,

Ich kenne die Marktlage in UK nicht, aber in Deutschland kalkulieren professionelle Freelancer für solche Projekte mit 50,-€ bis 70,-€ pro Stunde netto. (Düsseldorfer Preise, in ländlichen Regionen auch niedriger).

CzG

Dreas

 

Es mag sein, dass es da auch Amateursendungen gibt, aber die meisten Musiker in den Hitparaden verdienen ihr Geld damit.
Oder hat Helene Fischer noch einen Hauptberuf?

 

Das dürfen sie gern. Aber es geht nicht, dass sie gegen Leute wettern, die das nicht wollen.

 

Womit Du genau bestätigst was ich meinte.
Ich habe weder Jemanden als ignorant hingestellt, noch gesagt Amateure sollen nicht spielen. Es war auch keine Zusammenfassung der Diskussion. Aber unterstell mir doch ruhig einfach was, ist ja nicht das erste Mal hier im Forum daß ich das erlebe durch Personen. Ist aber schön, daß auf meine Posts so reagiert wird und auf andere gar nicht.

Schon ok, Danke und tschüss.

 

@rbur

Mir ist es egal, ob Amateure auftreten oder nicht. Ich spiele sogar gerne mit Amateuren zusammen. Was ich als Problem sehe und darauf bezog ich mich ziemlich klar hier im Thread, ist, wenn Amateure gezielt Moneyjobs angehen und gezielt dort die Preise unterbieten um den Job zu bekommen, nur um zu spielen und so den Markt kaputt machen. Wenn die in einem Club spielen oder einem Strassenfest oder ähnlichem habe ich da kein Problem mit. Wenn dann aber für eine Firmenfeier bei mittelmässiger Qualität der Preis ein Viertel oder Fünftel nur beträgt von dem was marktüblich ist, macht das nachhaltig den Markt kaputt. Ist die Qualität gut, dann sollte man auch als Amateurband einfach einen guten Preis verlangen und wenn man nicht gut ist, sich vielleicht lieber halt konzentrieren auf Bereiche wo Amateure vielfältig spielen können, ohne daß es sich auf den Markt auswirkt.

 

Wenn es eine Diskussion wäre. Leider kommt aber, wie jedes Mal dann die Leute, die so tun als wollte man Amateuren das Spielen verbieten und die dann nur noch gegen Profis zicken.

Ich bin durch mit dem Mist hier.

 

Sorry Florian, Deine Wahrnehmung hier kann ich nicht nachvollziehen. Weder wurde hier gegen Profis "gezickt", noch gab es hier die Meinung, daß den Amateuren das Spielen verboten werden solle (von Einzelmeinungen mal abgesehen, die aber für den Gruntenor des Threads nicht relevant sind.)

Ich habe den Thread im wesentlichen als fair, offen, auch kontrovers empfunden und bin insofern ganz der Ansicht von @ppue oder @Claus, daß solche Diskussion für das gegenseitige Verständnis nur förderlich ist.

Grade auch @Claus Hinweis zu den Unterschieden zwischen Metropolen und ländlichen Regionen halte ich auch für wichtig.

CzG

Dreas

 

Das Positive an diesem und ähnlichen Threads ist ja, dass unterschiedlichste Blickwinkel von Mitforisten, die an völlig verschiedenen Punkten Ihrer musikalischen Entwicklung stehen, zusammengetragen werden.
Natürlich habe ich als Amateurmusiker mit Brotjob, der mich ernährt, einen anderen Blickwinkel auf das Thema als ein studierter Musiker, der entsprechende Einnahmen mit seiner Musik generieren muss, um weiterhin auf höchstem Niveau seiner Tätigkeit als Musiker nachgehen zu können. Ein Amateurmusiker, der sich als Hobby in seinem Musikverein engagiert hat nochmal einen völlig anderen Blickwinkel, ebenso ein relativer Anfänger, der froh ist, wenn er mal irgendwo mitspielen kann um sein Spiel in der Gruppe zu verbessern.
Aber gerade diese Vielfalt macht es doch aus. Ich habe an keiner Stelle des Threads den Eindruck gewonnen, dass irgend jemand einem anderen das Auftreten verbieten möchte.
Es gibt halt auch hier nicht nur Schwarz und Weiß, sondern viele bunte Farben, die sich mischen, ergänzen, oder auch nicht ganz zueinander passen.

Die Liste von @ppue ist aber eine gute Zusammenfassung und Fazit aus diesem Thema!

 

Das sehe ich auch so, ganz im Ernst. Die Musikschule könnte das Ensemble bestimmt anders finanzieren, als dass die Mitspieler neben ihrer Musikleistung auch noch bezahlen müssen, aber wenn Ihr Euch darauf einlasst, werdet Ihr eben ausgenutzt.

Meine Big-Band ist mittlerweile ein Verein, wir haben etwa 50 % Amateure und 50 % Profis, also Menschen, die von der Musik leben und TROTZDEM schon mal für einen unserer Auftritte ein gut bezahltes Engagement ausfallen lassen, weil sie uns bereits zugesagt haben.
Solche Opferbereitschaft zeigen unsere Amateure deutlich weniger, da heißt es dann schon mal "Sorry, geschäftlicher Termin, kann leider nicht".
Aber die machen das ja auch nur zum Spaß.

Bezahlt wird bei uns kein Mitglied, weder für Proben noch für Auftritte, nur der Bandleader bekommt inzwischen pro Jahr 300,- Euro als symbolische Anerkennung.

ABER wir finanzieren uns durch unsere Auftrittseinnahmen selbst, zahlen davon Proberaummiete, Noten usw., bei uns gibt es keine Mitgliedergebühr.
Das wäre ja noch schöner!

Ja, machst Du, denn wenn Du dort nicht umsonst spielen würdest, hätte vielleicht ein Profi einen bezahlten Job mehr.

Ich verstehe sowieso das ganze Rumgegeize von einigen Vereinen bezüglich Gagen nicht: da haben sie tolles Mobiliar, feiern üppige Feste, investieren in Was-weiß-ich, aber sobald ein Musiker als Aushilfe oder Dirigent ein Honorar verlangt, wird oft rumgezickt bis zum Geht-nicht-mehr.

Das ist wohl bei manchen ein Reflex: Anlage, Orchesterbus, Uniform, Notenständer, alles darf ruhig was kosten, aber Musiker?
Bitte billig oder am besten ganz umsonst - fragen wir mal den einen vom Nachbarverein, der macht das doch bestimmt für ein Bier und 'ne Wurst...

 

@ppue

Das finde ich eine sehr gute Aufstellung!

Vielleicht könnte @matThiaS das im Servicevereich hinterlegen.

Überschrift könnte sein:

"Einige Tips und Ideen wie Amateure wie Profis mit dem Thema
Gage umgehen können."

CzG

Dreas

 

Ist im Hobby-Sport genau so. Die Jungs und Mädels bzw. Männer und Frauen spielen, weil sie Spaß dran haben.
Am liebsten natürlich vor Publikum. Je mehr Publikum, desto mehr Spaß.
Da macht sich kein ehrenamtliches Vorstandsmitglied oder gar ein Spieler Gedanken darum, ob er einem Profi den Job wegnimmt.

Und spielen aus Freude am spielen halte ich für völlig legitim.

LG Bernd

 

Führt zu nix weiter hier. B.

 

kann mich jemand aufklären, warum mugger nicht mehr im Forum ist (schade hat mir mehrfach sehr geholfen) ???? am besten direkt ( !!!!!! update ich bin jetzt Informiert ... vielen Dank !!!!!) .... ich finde wir sollten hier alle gut überlegen was wir schreiben, auch wenn wir uns in der Regel nicht kennen (oder gerade deshalb!!!) Ihr könnt froh sein, das wir hier im Forum Profis haben und sogar noch kostenlos Ratschläge bekommen (gerade mugger hat mir sehr geholfen)

Gruß Nic

 

Dies sehe ich sehr ähnlich!

 

Ich finde die Unterscheidung Profi - Amateur müßig.

Grundsätzlich handle ich ähnlich, wie @ppue beschrieben. Es gilt für mich der Grundsatz: "Ich lasse mich nicht ausbeuten!"

Wenn ich zur PISA-Probe fahre, dann bezahle ich jedesmal ca. 20€ Sprit und investiere relativ viel Zeit.

Wenn ich die gleiche Zeit opfere, um z.B. Saxofon-Unterricht zu geben, dann lasse ich mir dies bezahlen.

Auftritte in meinen musikalischen Projekten werden grundsätzlich bezahlt. Ob die Mitmusiker Profis sind oder nicht, spielt keine Rolle. Es wird geteilt; denn wir haben alle unsere Leistung gebracht.

Dass in Amateurorchestern, nur der Dirigent bezahlt wird, ist für mich ok! Die Musicalgeschichte wäre für mich nach den bestehenden Infos auch ok und in keiner Weise anstößig.

Wo ich was gegen habe, ist "Schwarzarbeit"; denn dies schadet uns allen.

 

Mag ja sein, dass Bands dies tun. Ich hatte dies bisher nicht getan, aber meide inzwischen solche Auftritte, weil sie mir keinen Spaß machen. Wenn eine Firma der Auffassung ist, dass sie eine billige eher schlechtere Band engagieren will, dann soll sie es tun. Ihre eigenen Kunden merken dies...

Stimme dir voll zu! Aber am Ende zählt für auch hier nur die Leistung selber.

Die Entscheidung, das Geld nicht mit Musik zu verdienen, hat Vor- und Nachteile. Ein großer Vorteil: "Ich muss mit der Musik nicht huren gehen." Dies ist nicht von mir, sondern der Rat des verstorbenen Freejazzer Peter Kowald.