Swing, historisch, theoretisch, praktisch

Moin,

Ich sehe es eher so, dass es gerade die unmenschliche Sklaverei war, die den Schwarzen ihre Kultur weggenommen hat, und dies in Nordamerika ja so gründlich, dass sie sich nach der Befreiung (die den Rassismus leider nicht beseitigt hat) quasi neu erfinden musste. Dass dabei alle möglichen und vorhandenen Einflüsse mit verwendet wurden schmälert ja in keinster Weise die Eigenidentität, die die schwarze Musik dann für sich entwickelt hat.

Dein Vorwurf des tendenziellen Rassismus ist schon von daher völlig daneben.

Gruß,
Otfried

 

Zwei Anmerkungen zu unterschiedlichen Aspekten von mir:

1. Irgendwo habe ich gelesen, dass die Betonung des Back Beats ironischerweise zuerst von der weißen Original Dixieland Jazz Band praktiziert wurde, während die zeitgenössischen schwarzen Bands noch auf 1 und 3 betonten. Auch nach meinen Erwartungen hätte es sich genau andersherum gehört.

2. Bei meiner langen Beschäftigung mit irischer und schottischer Musik hatte ich immer das Bild, dass das triolische Spielen etwas mit den Reels, Hornpipes und Jigs und den speziell schottischen Strathspeys der Einwanderer zu tun haben müsste. Und weil oben so viel von Märschen die Rede ist: die schottischen six-eight marches für pipe bands gehören auch dazu. Der swing hat dort aber eindeutig erst mit den Aktivitäten der Nachkriegsjugend unter dem Einfluss des Jazz Einzug gehalten. Die Aufnahmen aus den 50er Jahren sind für mein Gefühl steif und "stokelig", während ab den 70er Jahren der Swing einkehrte.

Gaga

 

Kommunikation ist die beste Voraussetzung, sich nicht zu verstehen bzw. misszuverstehen, lieber @ppue.

Ich schätze deine Goldgräberei zu diesem Thema mit gefühlten einigen Metern Stollentiefe, aber wahrscheinlich war der Einstieg zu diesem Thread, der ja offensichtlich, wie du selber sagst, aus dem Harmonielehrekurs stammt, nicht so wirklich gelungen. Du sagst ja, du "führst keinen wissenschaftlichen Streit", wählst aber im Intro exakt diese Worte:

“Die Geschichte des Swing liegt weitgehend im Verborgenen, was sich in den verschiedenen und meiner Meinung nach nicht gerade überzeugenden Meinungen der Wissenschaftler ausdrückt. ..... So bleibt mir nichts erspart, als es selber zu erklären "

Mit Verlaub, hier sehe ich einen Widerspruch, der auch anderen nicht verborgen geblieben sein wird. Selbst wenn dein Zitat mit "tongue in cheek" und einem Augenzwinkern daher kommt, so sagt es doch sinngemäß, dass die Wissenschaft hier versagt und du dir mal schnell das Superman Cape oder die Zorro-Maske überstreift. Natürlich muss man in der Goldgräberei nicht alles auf die Goldwaage legen, aber da hast du doch ein massives Nugget gleich zu Beginn laut klimpernd in eine Schale geworfen.
Das wirst du vielleicht nicht gewollt haben, aber so omnipotent kommt es in etwa rüber. Die "Content Analyse" ist ja mein Steckenpferd, und für den neutralen Beobachter muss das Abbürsten der Wissenschaft und die danach folgende Willenserklärung anmaßend wirken. Die Ironie, die du ja sicherlich im Hintergrundmodus laufen ließt, wird durch das Smiley leider nicht abschwächend genug transportiert, obwohl du das sicherlich so vorhattest. Ich sage auch ganz bewusst, dass du nicht anmaßend bist, sondern vielleicht entgegen deinem Willen so rüberkommst. Wie schon gesagt:

Kommunikation ist die beste Voraussetzung......

 

Ich kämpfe auch gerade mit dem Swing. Daher warte ich sehnsüchtig auf das "praktisch" aus dem Titel. Ausserdem gehen mir langsam die Popcorn aus

Wie sieht es denn nun praktisch aus, mit oder ohne Theorem zur Herkunft?

LG Stefan,
der trotz seiner akademischen Vergangenheit eher ein Pragmatiker ist.

 

Bevor dieser Thread etwas ins Persönliche abglitt, was @ppue und seiner mir aus persönlicher Erfahrung positiv bekannter Neugier nicht gerecht wurde, wollte ich den Titel "Swing-historisch, theoretisch, praktisch" eigentlich noch um "quadratisch, gut" ergänzen, jetzt traue ich mich aber nicht mehr, obwohl "Swing und Quadrat" wiederum das Phänomen kurz und prägnant umreißen.

 

Dies ist eines der Grundprobleme der europäischen Jazz-Betrachtung: Man sieht die Musik im wahrsten Wortsinn zu schwarz-weiß, und das ist leider ebenfalls eine rassistische Perspektive.

(Rassismus bedeutet nun mal, Wert auf Hautfarbe und sonstige Kennzeichen der Abstammung zu legen, und ist immer zu vermeiden, völlig egal, ob man nun DIE Schwarzen oder DIE Weißen besser findet. Typischer "positiver" Rassismus ist etwa: "Der Neger hat nun mal den Rhythmus im Blut" - eine erschreckende stereotype Aussage, die nicht dadurch besser wird, dass da doch angeblich etwas Positives über Menschen bestimmter Abstammung gesagt wird.)

Europäer haben sich viel an der Frage "schwarz oder weiß" abgearbeitet, und sicher hat die real existierende Rassendiskriminierung in den USA des 20. Jahrhunderts sie sehr entsetzt und ihre Sichtweise geprägt, doch die Diskriminierung hatte wohl mehr praktische Auswirkungen auf Arbeitsmöglichkeiten sowie -bedingungen der afroamerikanischen Musiker als auf ihre Kunst selbst.

Es wurde hier schon mehrfach angesprochen: Jazz ist eine eigenständige Mischung aus unterschiedlichsten kulturellen Einflüssen, keine Bevölkerungsgruppe hätte ihn alleine aus sich heraus entwickeln können.

Und man sollte mal die soziale Komponente nicht vergessen: Jazz entstand aus und in den Unterschichten, war eine Musik der Armen, egal welcher Hautfarbe oder Ethnie. Aber er hatte auch schon früh einen gewissen intellektuellen Anspruch, denn viele der Armen, gerade unter den Einwanderern aus Europa, waren nicht ungebildet oder gar dumm, sondern erstmal nur mittellos. Es waren ja überwiegend so genannte "Wirtschaftsflüchtlinge".

Ähnliches galt aber auch für manche Afroamerikaner, besonders für Mischlinge, der Verbindung von weißen Herren mit ihren Sklavinnen entsprungen, die oft eine gewisse Bildung und sogar hausmusikalische Schulung genossen hatten, die Wissen über Harmonielehre, Notation usw. besaßen.
Die Abschaffung der Sklaverei im 19. Jahrhundert hatte sie paradoxerweise ihrer früheren Privilegien beraubt, doch in einigen Familien gab es trotz der verschlechterten Bedingungen immer noch einen gewissen Stolz, weshalb sie nicht klein beigaben wie andere, die seit Jahrhunderten nichts als Sklaverei kannten.
Das Selbstbewusstsein solcher eher bürgerlich geprägten "Herren-Nachkommen" oder auch Freigelassener hat sicher viel und Wesentliches zur Entstehung, Verbreitung und Bekanntwerdung des Jazz beigetragen - sie ergriffen die Chancen, die sich ihnen als Musiker oder Vermarkter boten, und machten das Beste daraus, so konnte eine in ihren Grenzen recht erfolgreiche "Subkultur" entstehen,

Ich denke, dieser gesellschaftliche Aspekt bringt in den Fragen nach der Entstehung des Jazz und seiner Elemente mehr Erkenntnis als der Rassen-Aspekt, ob die Erfinder nun eher schwarz, weiß, grün oder lila gepunktet waren.
Es sollte mal endlich der Tag kommen, an dem es weltweit komplett egal ist, wie stark oder schwach jemand pigmentiert ist!


Schöne Grüße,
Rick

 

Der Mensch an sich ist meiner Meinung nach in erster Linie daran interessiert, alles erklären, oder besser gesagt, einordnen zu müssen.
Die Erfinder des Wäscheschranks, der Werkzeugkiste oder der Schublade haben (wahrscheinlich ungewollt) mehr die menschliche Psyche erklärt als Philosophen wie Kant, Sokrates etc.
Wobei der Erfinder der Schublade im wahrsten und übertragenen Sinne die beste Arbeit geleistet hat, denn eine Schublade klemmt immer...

Kulturelle Einflüsse in der Musik lassen sich wahrscheinlich sehr sehr schwer eindeutig erklären, besonders eine vielseitige Musikrichtung wie Jazz.
Die ist nun mal in Amerika entstanden bzw publik geworden. Ein Land, dass ohne mehrere kulturelle Einflüsse gar nicht entstanden wäre.

 

Aus vollstem Herzen: MIT !

 

Nachdem das Ganze hier dermaßen zu Fehlinterpretationen und Missverständnissen geführt hat, werde ich mich aus dem Forum etwas zurück ziehen.

Wünsche allen eine schöne Zeit!

 

Moin @Nummer_13

Fehlinterpretationen und Missverständnisse können aufgeklärt und klargestellt werden. Sich (schmollend ?) zurückzuziehen finde ich ist nicht die optimale Lösung.

Gruß,
Otfried

 

Ich stelle einfach auch mal eine Theorie in den Raum:
Swing kommt aus Asien. Die ersten Swingmusiker waren Asiaten....
JEs

 

Ich find's schade, daß das hier in eine völlig dämliche Richtung gelaufen ist.

Und @Nummer_13 die Schmollecke ist auch nicht angesagt. Du hast doch gute Argumente gebracht, wie @ppue auch!

Ich, als völlig Unbedarfter, fand eure Diskussion spannend...und andere Beiträge auch, das Thema sowieso.

Irgendwo, irgendwann warst Du persönlich angefressen...da gibt es sicher einen Grund, aber der war wohl ein persönlicher.

Auch wenn wir an vielen Stellen (im wesentlichen politisch) nicht einer Meinung sind, so mag ich Dich hier nicht missen.

Disput tut gut!

Wenn wir immer alle einer Meinung wären, würde es hier tot langweilig werden.

Also weiter machen.

Liebe Grüsse,

Dreas

 

vielleicht lernt es sich ja leichter durch zuhören. ich denke, wynton kann sehr gut trompete spielen usw. usf.

 

Wer möchte denn lernen? Ich denke hier geht's um Recht haben usw. usf.

 

Genau, es ging um die Betrachtung: Wie isses entstanden? Mein Saxlehrer empfiehlt für das Thema 'swing' immer Oscar Peterson.

Grüße
Roland

PS:
'Rexht haben' klingt jetzt ein wenig negativ ... vielleicht sich dem Thema im Diskurs annähern?

 

Oooooh, Du Armer, Musst Urlaub machen. Bei Aldi

Viel Spaß und erhol Dich gut!

LG Bernd