Unfassbares Gehör

Hallo Helmut,

das war mir prinzipiell schon klar, da habe ich mich wohl vorhin in der Eile missverständlich ausgedrückt.

So ähnlich scheint es auch bei einigen schwäbischen Wörtern zu sein: je nach Aussprache, Tonhöhe und Betonung habe manches Wort unterschiedliche Bedeutungen, sagt meine Frau.
Leider weiß ich gerade kein Beispiel - irgendwelche "Schwoba" anwesend?

(Im Plattdütsch scheint es das ebenfalls zu geben, meine ich mich zu erinnern...)


Schönen Gruß,
Rick

 

Das werden wir wohl kaum beantworten können, wenn sich selbst Wissenschaftler nicht einig sind.

Ich verweise da nochmal auf den von mir verlinkten Artikel weiter oben.

CzG

Dreas

 

Ich denke, es gibt doch einen größeren Zusammenhang zwischen absolutem und relativem Gehör - vor allem was Intonation angeht. Ich meine, je nachdem, wo man aufgewachsen ist, ist die Referenz doch verschieden, z.B. der nicht unerhebliche Unterschied z.B. hier auf der Insel mit A= 440 und dem Kontinent mit 442 oder mehr. Was die Intonation angeht, ist doch das relative Gehör eher ausschlaggebend.
Ich glaube schon, dass das absolute Gehör anerziehbar ist.
Am Instrument, vor allem am Saxophon kann man gehörmäßig auch gut "schummeln", weil die einzelnen Töne so charakteristisch sind, dass man sie sich anhand des Obertonspektrums recht gut merken kann. Ich kann mir z.B. ein B am Saxophon gut vorstellen und singen, bevor ich den eigentlichen Ton gehört habe.

LG Juju

 

Das ist ja gerade der Witz bei der Geschichte: Tonsprachen können eigentlich keine ausgeprägte Satzmelodie haben, weil diese die einzelnen Töne "überschreiben" würde.

Eben.

Ja. Interessant wäre jetzt zu wissen, ob es Unterschiede zwischen Chinesen und Japanern gibt. Dann hätte man wenigstens einen Hinweis auf den möglichen Einfluss der Tonsprache.

LG Helmut

 

Denke ich auch. Auf dem Sax treffe ich die Töne nicht, aber einen vorgespielten Ton nachsingen geht. Es muss also die Fähigkeit vorhanden sein, einen Ton nach Gehör absolut einzuordnen.

Würde ich nicht sagen. Psychoakustik ist ein eingeführtes Forschungsgebiet.

LG Helmut

 

Also es gibt schon einiges an Studien....

Hier auch auch ein interessanter Link:

http://www.wissenschaft.de/archiv/-...nkinder-haben-laut-Studie-das-absolute-Gehör/

CzG

Dreas

 

Sehr interessant. Wir hätten demnach das absolute Gehör "verlernt", weil diese Fähigkeit bedeute:

Sie würde keine Verallgemeinerung zulassen. "Mit ihr könnten wir nicht erkennen, dass "Happy Birthday in zwei Tonlagen gesungen das gleiche Lied ist, oder dass das Wort "Tasse" aus dem Mund eines Mannes und einer Frau das gleiche Wort ist.

LG Helmut

 

Von einem gewissen Standpunkt betrachtet ist das relative Gehör viel erstaunlicher als das absolute.
Beim Sehen wäre es undenkbar, dermaßen im Farbspektrum zu verrutschen und dasjenige als blau und orange zu bezeichnen, was uns zu einem anderen Zeitpunkt noch als grün und rot erschienen ist.

 

Ich habe zwar kein absolutes Gehör, aber ich hatte Probleme, als ich auf die Insel überwechselte. Ich fühlte mich sowas von zu hoch und musste erstmal umlernen. Letztes Wochenende mit einer Gastbigband aus Deutschland gespielt und dacht prompt, wow sind die sharp... Aber das hat glaube ich nichts mit perfect pitch zu tun sondern mit Gewohnheit.

Ich glaube auch das zieht sich quer durch Relativ- und Absoluthörer. Ich kann die Verstimmungen, wie Du sie beschreibst, im Kontext mit klassischer Musik nicht ertragen. Das war schon als Kind so. Meine Eltern haben mich regelmäßig zu klassichen Konzerten auf dem Konzertabo unseres städtischen Musikvereins geschickt und da musste ich mir dieses Orchester antun, welches zwar kein Laienorchester war aber trotzdem die von Dir beschriebenen Verstimmungen aufwies. Ich konnte das nur schwer ertragen und wollte da nie hin. Besonders Streicher, selbst bekanntere Solisten, kann ich nicht gut ertragen, es sei denn, sie intonieren nahezu perfekt. Beim Jazz fühle ich das allerdings etwas anders, da ist meine Toleranzschwelle etwas höher, zumal ich viele Intervalle anders empfinde als in der Klassik. Wobei sich mir bei Jazz & Strings regelmäßig die Fußnägel hochklappen, z.B. bei Chris Potters Album. Da frage ich mich dann, wieso ein Musiker wie er das nicht hört oder ob er es hört und einfach mit den Schultern zuckt...
Grundsätzlich kann es für mich nicht gut genug gestimmt sein. Aber: "Zu gut gestimmte Musik" empfinde ich zu glatt, wenn sie autogetuned ist, das kann man ja durchaus auch hören, z.B. bei Künstlern wie Adele, da ist ja wirklich fast jede Note, die sie singt, nachgetuned.

Yepp, geht bei mir nur am Tenor, am Alt ist es dann so schlimm, dass ich an den Changes kleben muss, sonst liege ich eine Quarte falsch...

LG Juju

 

Also, das klingt für mich schon nach absoluten Gehör. Wenn du sogar Centunterschiede ohne Referenz wahrnimmst, würde mir nie einfallen.
Möglicherweise gibts da auch Spezialbegabungen, ähnlich wie beim relativen Hören.

Ganz so schlimm ist es bei mir nicht, aber es ist der Grund warum ich nur Alt (und Sopranino) spiele. Und warum ich Gitarre und Keys idR nur in Eb-Stimmung spiele, also transponiert bzw umgestimmt.

Der Wechsel zwischen Eb- und Bb-Stimmungen müsste für abolutes Gehör kontraproduktiv sein, die gleiche Tonhöhe wird unterschiedlich genannt, die Eindeutigkeit geht flöten.



http://www.swing-jazz-berlin.de/swing-affair

 

Dafür solltest Du keine Hand ins Feuer legen.
Gerne hängt die Wahrnehmung einer Farbe von den Umgebungsfarben ab.
Bunte Grüße quax

 

Ergänzend folgender Link
http://www.neuronalesnetz.de/farbkonstanz1.html
LG quax

Und noch einer, aber dann ist gut
http://www.allpsych.uni-giessen.de/karl/teach/farbe.html

 

Was Juju beschreibt ist eigentlich eher typisch für Vielspieler. Mir geht das manchmal auch so. Wenn man mit bestimmten Leuten oder Ensembles länger spielt, ist man an eine bestimmte Stimmung eher gewöhnt und man merkt schnell, wenn diese anders ausfällt, da reicht auch schon mal der Unterschied von 440 Hz zu 443Hz als Stimmton. Das macht sich dann im Zusammenspiel doch bemerkbar.

 

Die Farbkonstanz baut auf dem "absoluten" Erkennen von Wellenlängen des Lichtes auf. Sie ist dessen Verfeinerung und Steigerung.

Dass Sehen mehr ist als Frequenzwahrnehmung (aber eben nicht weniger) ist ja unbestritten.
Ebensowenig, dass man durch gezielte Manipulationen leichte Verschiebungen der wahrgenommenen Farbe erzeugen kann wie bei der Munker-White-Illusion (die dann auch sehr konstant wahrgenommen wird).

Mal ein Experiment:

Markiere das Zentrum des wahrgenommenen roten, blauen, grünen und gelben Bereichs.
Wiederhole das Ganze bei gleicher Beleuchtung zu unterschiedlichen Zeitpunkten.

Wie groß werden die Abweichungen sein?


Gruß
Joachim