Ansatztechnik hohes D

Hallo,

seit zwei Wochen quäle ich mich mit dem hohen D. Nun kommt endlich ein Ton raus, aber nur, wenn ich meine Zähne mit Ober- und Unterlippe bedecke und die Luft eher aus dem Rachenraum presse.

Sonst bedecke ich nur mit meiner Unterlippe die untere Zahnreihe und lege die oberen Schneidezähne auf die Bissplatte. Wenn ich nun zum Beispiel das tiefe C spielen möchte, muss ich ja auch meinen Ansatz leicht verändern, damit der Ton sauber und voll erklingen kann.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass meine "Technik" für das hohe D richtig ist, weil ich nicht weiß, wie ich, vorausgesetzt ich habe ausreichend Übung und das hohe D kommt verlässlich, so schnell während des Spielens meinen Ansatz wechseln kann.

Könnt ihr mit meiner Beschreibung etwas anfangen? Klingt meine "Technik" richtig und sind so bedeutende Ansatzwechsel normal beim Spielen?

Viele Grüße

KKäte

 

Das d''' MUSS ganz normal nach dem c''' kommen.
Da muss man den Ansatz nicht ändern.
Ich kann mir leider Deinen Ansatz nicht anschauen, aber es ist ein Zusammenspiel von Stütze, Rachen, voicen.
Die Lippe über die ober Zahnreihe legen und dann Feuer frei ist in jedem Fall verkehrt.
Über Longtones ab g'' aufwärts.

 

Hey KKäte!
Also einen Ansatzwechsel solltest du nicht machen, hasste ja schon selbst erkannt, dass dies zu kompliziert ist. Mir haben zwei Dinge geholfen: Ansatz bleibt wie er ist, weil mit dem kannst du alles andere ja auch spielen. Man neigt da oben am Anfang gern zu zuviel Lippendruck oder meint mit Beißen den Ton hochquetschen zu müssen. Das blockiert aber das Schwingen des Blattes! Also Zähne bewusst von der Bissplatte runter, dann kann man nicht mehr beißen! Und den Ton von unten gebunden anspielen hilft auch ganz gut. Sprich z.B. vom D`` gebunden bis zum D``` hochspielen. Das klappt in der Regel einfacher als den Ton direkt einzeln anzustoßen.

Viel Erfolg
Mischa

 

Wenn Du den Ansatz ändern musst (und das Instrument in Ordnung ist), spricht einiges dafür, dass Dein Luftstrom den Ton nicht genügend stützt. Also Atmung trainieren, Longtones etc.

Der Wechsel von c nach d sollte normalerweise ohne merkliche Ansatzveränderung gelingen.

 

Also mir hatte es auch geholfen, die ganz tiefen und die ganz hohen Töne vom "funktionierenden" Nachbarton her anzuspielen. Und ..... Du solltest Dir den Ton im Kopf vorstellen, ihn quasi virtuell hören.

Cheerio
tmb

et wird schon noch

 

Deshalb plädiere ich dafür, demnächst einfach kein hohes D spielen zu wollen. Wenn dein Ansatz in einiger Zeit stabiler ist, wird es ganz einfach gehen.

Gaga

 

Ich habe mit Erstaunen festgestellt, dass meine zweijährige Tochter fast den normalumfang auf dem Tenor rauskriegt, wenn ich greife. Viel zu tief, nur kurze einzelne Töne und wie eine Hupe natürlich, aber die Töne kommen. Und sie bläst da rein wie in einen Luftballon. Ohne besondere lippenspannung, nur sehr viel Luft. Das Blatt ist danach natürlich hin, aber den Spaß ist es wert. Und man lernt, dass man keinen Ansatz-Druck braucht, um einen Ton zu kriegen, nur Luftstrom. Vielleicht braucht man etwas Druck, um den Ton so zu formen, wie man ihn will. Aber nicht, um ihn zu bilden...

 

Die Geschichte läuft meistens so, dass es am Voicing liegt.
Jeder voiced, auch wenn er Null Ahnung hat, so wie @giuseppe s Tochter.
Je genauer man nun trifft, desto weniger Zicken macht das Saxophon. Natürlich kann man auch absichtlich "falsch" voicen, wenn man spezielle Effekte erzielen will. Das kritische G2 fällt da auch rein.
Ich denke, dass man sich mal Gedanken über den eigenen Tonumfang machen sollte. Wie sich Brust- bzw. Kopfstimme, wie sich Falsett anfühlt um die Lagenwechsel des Saxophons zu unterstützen.
Die Töne in der Lage des D3 brauchen Falsettstimme, wenn sie genau und stimmend kommen sollen.
Es kann ja jeder mal den Versuch machen, C2-F2-C2-F1 im Wechsel zu spielen, und der Reihenfolge nach zwischen Brust-Kopf-Brust-Brust umzuschalten und die Töne so ohne Gebrauch der Oktavklappe zu spielen. Gutes Gelingen.

Cheers

 

Danke für die vielen Tipps.

Ich probiere auch immer das D nicht einzeln sondern in der Tonleiter eingebunden anzuspielen, damit ich den Ansatz nicht wechseln muss, aber es kommt nur ein klägliches Quietschen raus.

Ich werde versuchen, die Lippen locker zu lassen und die Zähne von der Bissplatte zu nehmen.

 

Welche Fehler sind denn mir unterlaufen?
Handstellung, damit unbewußter Haltungswechsel Bogen zum Mund, Mund und MP hat vorher gar nicht gepasst, Blatt nicht sauber auf dem Tisch, Blatt zu hart,..
Lösungsansatz: Tür zu, Licht aus, vom Notenständer weg, Tonleiterübung dann aber gleich bis zum F#
Nächster Tag, es läuft, übernächster Tag wieder Dunkelkammer...

Bestimmt keine generelle Lösung, aber zum Ausprobieren mal die Zeit nehmen.
Andere sagen vieleicht voicen dazu. Mit der Blattstärke hatte ich auch schon falschen Ehrgeiz.

Blos als Tip

LG
Pil

 

Könnten wir vielleicht erst mal klären, welches "hohe D" genau gemeint ist? Das d"´ (der erste "Palmkey-Ton", über der Hilfslinie über dem Notensystem) oder das d" (auf der vierten Linie des Notensystems?)?

 

Ich denk das Palm Key d, oder?
Ich erinnere mich, dass ich mich anfangs auch sehr geplagt habe mit den höheren Tönen. Von der Klarinette kommend habe ich mir die Lippen blutig gebissen und einen ziemlich limitierten Sound produziert. Worauf ich mit dem Beispiel meiner Tochter hinaus will, ist, dass das mit der tonerzeugung eigentlich nicht sonderlich viel Kraft erfordert, sondern nur Luft. Wenn man das mal begriffen hat, kann man viel effizienter den Ton formen der da ist, anstatt die Kraft schon dafür zu vergeuden, überhaupt einen Ton heraus zu quetschen. Naja, ich hab auch fast zwei Jahrzehnte und Kinder gebraucht, um so zu dieser Erkenntnis zu gelangen...
Der Tipp mit dem Lehrer ist sicherlich nicht schlecht, denn den Ansatz sollte man nicht verbiegen, um Töne zu kriegen. Versuch mal zu vergessen, dass du einen hohen Ton spielst und blas nur kräftig rein. Vielleicht kommt dann eher ein d als ein quietscher, auch wenn das noch nicht das schönste d sein mag.

 

Soll ja auch Leute geben die ganz ohne Zähne am Mundstück spielen. Ich spiel auch lieber mit, aber um ein Gefühl zu kriegen und nicht mehr zu beißen ist das ganz hilfreich. Wenn es dieses Problem überhaupt war, kann man die Zähne dann ja auch benutzen, nur halt in der richtigen Dosierung.

LG Mischa

 

Ach ja, da fällt mir noch ein: Man kann auch zu viel Druck von unten gegen das Blatt geben, hat ja den gleichen Effekt. Ich neige dazu mir mit einem Nackengurt das Sax gegen die Unterlippe zu hebeln. Keine Ahnung warum ich das mache, passiert einfach automatisch wenn ich so einen Gurt benutze. Mit einem Brustgurt hab ich das Problem nicht.

LG Mischa

 

Luft nicht pressen sondern hauchen.

 

Das Ziel ist eine hoch flexible Mischung aus Voicing, Lippenspannung und Biss.
Viele machen den Fehler, den Biss (der minimal ist) auszulassen und mit der Lippe das Blatt abzudämpfen, wenn sie einen Ton beginnen, weil sie Zunge und Kiefer nicht trennen können. So eine Art permanenter Subtone. Irgendwann drückt man dann halt das Blatt ab, wenn man nach oben geht.

Ein guter Lehrer hat da zig Übungen dazu.

Cheers

 

Moin, moin

Jo, ich erst gezwungenermaßen heute nach einem langen schweren Weg mit Begeisterung!
Ich habe jetzt keine Zeit mehr, das ist auch etwas am Thema vorbei und leider habe ich keine vernünftigen Beitrage zu dem Thema mit Saxophon parat, die es gibt finde ich nicht sehr überzeugend. Das hier ist für Klarinette, leider in englisch aber meiner Meinung nach wird sehr gut rüber gebracht um was es geht!



Nun aber schnell wieder
und ich ab ins Bett, die Nacht ist kurz!

Viele Grüße Ralf

 

Genau, es geht um D''.

Ich würde gerne einen Lehrer zwischen Neumünster, Lübeck und in und um Hamburg haben, den ich zeitweise konsultieren kann. Ich suche immer mal sporadisch danach, habe aber noch kein Konzept aufgetan, was sich mit meinen Vorstellungen deckt.

 

Dem stimme ich zu. Das Gefühl dafür kommt aber bestimmt noch.

@ppue Ohne dich jetzt bösartig veräppeln zu wollen, dem Druck nicht zu schreiben halt ich jetzt nicht mehr stand.
Nachdem Du öfters Deinen Smiley (-: anders machst wie die Mehrzahl hat mich dies veranlast mal rumzublödeln das Mundstück auch mal 180° zu drehen.
Anfangs ist dies wie mit gekreuzten Armen Fahrrad zu fahren, bildet auch überhaupt nicht die Mundmuskulatur. Wirklich nicht.
Aaaber dies Erlebnis fördert die Erkenntnis was da mit dem Blatt wirklich passieren soll.

Wenn man das einmal in der Woche für 10 Minuten macht wird sogar verkehrtherum besser.
Das Ziel nebenbei ist auch mal im Laden den Verkäufer zum staunen zu bringen. )
LG
Pil