"Selbstkasteiung" durch Musik hören?

Ich begreife nicht, wie man seinen Sound durch Zuhören verbessern kann.

 

...sich selbst zuhören

 

Man darf auch gucken.

Ich habe ja das große Vergnügen, meine Vorbilder quasi griffbereit zu haben. Wenn man in einer Probe neben Andreas van Zoelen sitzt, spielt man automatisch besser. Das ist unglaublich.

Zuhören, aufpassen, nachahmen.

 

In meiner Tenor Startphase habe ich gerne und häufig Sonny R. gehört. Mir gefiel sein Sound.
Ich habe Rollins aber nie bewusst imitiert noch viel von ihm gespielt, außer Tenor Madness vielleicht.
Mein Sax- und Combolehrer wusste davon nichts , sagte aber mal nach einem kleinen Konzert zu mir - du klingst nach Sonny R.
Ich war freudig überrascht - so ala woher weiß er denn dass, .......

Auf Grund dieser Erfahrung glaube ich an die Kraft des Unbewussten und an die Kraft von wiederholt Gehörtem
Das Gehörte und Gemochte wird, wie schon erwähnt, ganz automatisch als Zielvorlage für den eigenen Sound genommen,

Wie er das macht, kann ich leider dir nicht sagen.
Ich kann nur sagen, höre ihn weiter, kasteie dich dabei nicht, denn wenn die Zeit reif ist, klingt du wie er, ganz automatisch!
Ein weiterer Punkt ist, dass Musikhören eine ganz und gar nicht anstrengende Arbeit am Sound ist, so ganz anders als Longtones.

 

Du sollst dir ja nicht nur einfach anderen Leute anhören und dadurch ihrem Sound näher kommen.

Du sollst ihre Soli transkribieren.
Du sollst ihre Soli auswendig spielen.
Du sollst 4 Wochen lang an der Phrasierung von 4 Takten Solo arbeiten, bis du sie perfekt kopierst, wenn es sein muss.
Du sollst dir nur 3 lange Töne von ihnen nehmen und dich Schritt für Schritt der perfekten Kopie nähern.
Du sollst ihr Equipment kennen und deines ggf. anpassen.
Du sollst eine mentale Klangvorstellung von ihnen haben, auch ohne ihre Musik zu hören.
Du sollst ihren Sound mit 5 adjektiven beschreiben können.
Du sollst wissen, wo sie ihren Sound her haben und ggf. alles oben genannte bei ihren Vorbildern machen.

Dann hast du diese Spieler studiert. Der Sound kommt von selbst. Wenn du das jeden Tag (die Betonung liegt auf "jeden") 30 Minuten machst, bist du nach einem halben Jahr deinem Ziel näher.

 

Ich weiß nicht, ob man ihn verbessert. Aber ich glaube schon, dass es zu einer "Annäherung" kommt.
Wenn wir oft genug mit Menschen eines anderen Zungenschlags Kontakt haben, dann färbt die Sprache auch etwas ab. War lange Zeit unter westfälischen Schweinen unterwegs. Mein Quieken und Grunzen hat sich zwar nicht verändert, manchmal (immer seltener) fragen die Leute aber, ob ich aus Westfalen komme.
LG quax

 

Moin Jürgen,

wie kann man Dir aus der vorweihnachtlichen Depression helfen?

1. kann ja nicht gehen, auf dem nächsten Workshop spielst Du mal auf meinem Horn, dann geht das von ganz alleine
2. Wechsel die CD und hör´ etwas Pepper Adams, dann lässt das Mulligan-Fieber schnell nach



keep swingin´ und kling weiter so, wie Du klingst


Dein Saxax

 

Eben, man arbeitet am eigenen Sound. Wohin der gehen soll, kann sich an einem Vorbild orientieren. Das kommt aber IMHO nicht durch Zuhören. Neulich sagte mir jemand, ich klänge wie Paul Gonsalves. Nie im Leben hätte ich an ihn gedacht oder ihn auch nur öfter gehört.........

LG Helmut

 

Das hast Du unglaublich schön beschrieben! Damit ist eigentlich fast alles gesagt...!

 

Ich finde nicht, dass sich Bonamassa wie Rory anhört obwohl er dessen Original Gitarre spielt. Deshalb befürchte ich, dass selbst wenn du das Original Equipment von Mulligan bekämest, nebst von Ihm angefeuchtetes Blatt wird es schwer fallen den Sound zu erreichen. Wie sollte man z.B. den Sound von Parker hin bekommen? Der hat doch ständig mit verschiedenen, geliehenen Instrumenten gespielt. Wobei ich persönlich nicht verstehen kann warum man überhaupt darauf aus ist jemanden zu kopieren. Spieltechnisch ok. Aber Sound, what for?

 

Um zu lernen, wie man einen bestimmten Sound erreichen kann. Dann kann man auch seinen eigenen Wunschsound besser erreichen.

 

So ist es!

Auf dem Soundworkshop mit @saxhornet ging es genau darum.

Welchen Sound mag man? Beispiele? Wie machen die das?

Was habe ich für Möglichkeiten den Sound zu gestalten, flexibel zu sein?

Dabei ging es durchaus auch darum das individuelle Soundspektrum auszuloten, auch mal in Richtungen zu gehen, die man nicht mag. Das schärft nur die Sinne, für das was man mag.

Und Sound ist ja auch stück- und stilabhängig....auch Scott Hamilton kann "Kreissäge", wenn es passt.

CzG

Dreas

 

Aber wenn der "Wunschsound" der Sound eines anderen ist wird das Ganze dann nicht zu einem hoffnungslosen Unterfangen? Ist das nicht das Problem? Parker hatte "seinen" Sound auf verschiedenen Instrumenten, weil es aus ihm kam, aus seinem Gefühl, aus seiner Lebenserfahrung. Das kann man nicht reproduzieren.

 

Ich glaube es geht gar nicht darum genauso wie "XY" klingen zu können...(nicht nur Ton, sondern auch Phrasierung etc.), sondern, für mich jedenfalls, um Soundkonzepte.

Scott Hamilton oder Lester Young verfolgen ein anderes Konzept als Charlie Parker oder Sonny Stitt.

Brecker oder Sanborn sind wieder anders, in den Soundkonzepten der 70iger und 80iger.

Mein Soundkonzept, was mir vorschwebt, von dem ich noch einiges entfernt bin, ist eher Young und Hamilton, nennt man wohl auch "Old School".

CzG

Dreas

 

Das scheint mir arg romantisch, dass man früher einfach „on the job“ gelernt hat. Es gab in Sachen Jazz vielleicht mehr Jobs in New York, ich glaube aber, dass die Jungs vor 80 Jahren auch ziemlich viel daheim geübt haben, bis es einen ersten Job gab.

Miles schreibt selbst, dass er mal klingen wollte wie Clark Terry, später wie Dizzy. Beides hat er auch ganz gut hingekriegt, rausgekommen ist am Ende was ganz anderes, denn er „hörte“ seine Musik einfach nicht in der hohen Lage, in der Dizzy seine Licks spielte. Manchmal liest man sogar auch ein bisschen Frust in diesen Zeilen...
Bei Stan Getz muss man die Biographie gar nicht kennen um zu erkennen, dass er früh in seiner Karriere genau so spielen und klingen wollte wie Lester Young. Das tat er ja auch, so überzeugend wie kaum ein anderer, mit virtuoser Verwendung des gesamten „Pres“-Vokabulars. Mit Chet Baker und Miles gibt es ähnliche Übereinstimmungen.

Schmälert das ihre Leistung? Im Gegenteil! Es zeigt nur die Tradition auf. Imitieren und zitieren ist Zeichen der eigenen Fähigkeiten und Hommage zugleich. Deshalb kann ich die Herangehensweise und auch den damit verbundenen Frust absolut nachvollziehen. Der Frust kann aber manchmal ein Quell der Motivation sein. Und außerdem zeigst du uns regelmäßig mit deinen Aufnahmen, dass dein Weg nach vorne geht...

P.S.: @ppue hat genaugenommen schon recht, wenn er hier zwischen Sound und Phrasierung differenziert. Ich vermische es, glaube aber auch, dass es so gemeint war. Es ist einfach zu eng verknüpft. Wenn Leuten Webster‘s Sound gut gefällt, meinen sie meist die Phrasierung und die Art Subtone, Legatozunge und Vibrato einzusetzen - schwer zu trennen.

 

Das heißt ja nicht, dass das mein Wunschsound ist und es dann dabei bleibt. Aber wenn ich so klingen kann wie die Großen, dann heißt das doch, dass ich sehr flexibel bin, mein Instrument beherrsche und prinzipiell auch andere Sounds hinkriege.

Abgesehen davon gibt es Tausende von Saxophonisten. Hat da wirklich jeder seinen eigenen, unterscheidbaren individuellen Klang? So viele Klänge gibt es ja gar nicht.

 

Aber wollten die wirklich so klingen?
Ich meine, wenn ich versuche irgendwelche Stevie Ray Vaughan Licks nachzuspielen will ich mein Vokabular erweitern aber nicht so klingen wie der geklungen hat.