Halle

Henblower ich finde deine Idee sehr gut,
Auch wenn es nur wenig ist, aber manchmal fängt eben alles mit einem kleinen Lichtlein und einem kleinen Schritt an. Und sei es nur um etwas Mut zuschöpfen für den nächsten größeren Schritt,
henblower du schreibst von angst, da ist mir noch dieses Lied von Dietrich Bonhoeffer eingefallen. Mir bedeutet es viel und hat mir schon oft geholfen. Wie klein sind meine Sorgen wenn Bonhoeffer dieses kurz vor seiner
Hinrichtung verfassen konnte .

 

Es wäre gar nicht so schwer. Es müssten die Leute nur mehr miteinander und weniger gegeneinander arbeiten.



In letzter Zeit versuche ich ganz bewusst mich in die Haut und Sorgen desjenigen zu versetzten dein ich gerade aus irgend einem Grund "nicht mag". Das funktioniert erstaunlich gut.

 

Ich finde die Idee sehr schön von Henblower, aber ich kenne mich mit Musik kaum aus und mir fällt kein Lied ein. Deshalb habe ich mich entschieden, einen Beitrag von einem jungen Herrn zum Versöhnungsfest (Jom Kippur) zu posten. Aufklärung ist wichtig und Annäherung erst recht. Ich hoffe, Henblower, das ist in Ordnung.
Weshalb der Judenhass immer noch so tief verankert ist in unserer Gesellschaft, ist mir absolut schleierhaft. So finde ich es immer wieder bedrückend und eine neue Herausforderung, in diesem Land zu leben. Möge das eines Tages endlich aufhören.
Es kotzt mich an!

 

@henblower

Schöne Idee! Jede Aktion hilft, sei sie auch noch so klein. Die Summe
aller Teile ergibt das große Ganze.



CzG

Dreas

 

[QUOTE="jazzwoman, post: 542382, member: 4288" Ich hoffe, Henblower, das ist in Ordnung. [/QUOTE]

Alles gut, liebe Lille.

Bruce Cockburn: Going Down Slow (1972)



Ab 2:49, "Let the world retain in memory that mighty tongues tell mighty lies, and if mankind must have an enemy let it be his warlike pride."

 

Zweitausend Jahre christlich-kirchliche Doktrin auf dem Fundament von fünftausend Jahren keltischer oder slawischer Prägung - "Die Juden haben Jesus ermordet" (was historisch wie religionstheoretisch natürlich grober Unfug ist).

Aber es passt leider so schön ins Bild - eine Religionsgemeinschaft, deren augenscheinliche kulturelle Regeln, Feste und Rituale uns im "christlich geprägten Abendland" so anders anmuten, eignet sich in vielen beliebigen Szenarien gut zum Sündenbock.

Der "Sündenbock", im englischen als "Scapegoat" - also eigentlich "Escape Goat" - bezeichnet, war ein heidnisch-keltisches Opferritual, bei dem es um das Entkommen aus misslichen gesellschaftlichen Lagen ging (die natürlich vor allem selbst verschuldet waren). War der Scapegoat getötet, musste es ja besser werden. Im deutschen Sprachgebrauch ist der Sündenbock treffender - es werden ja eigene Sünden auf den Ziegenbock projiziert.

Eine Gemeinschaft, die aus ganz handfesten Gründen nach fast 2000 Jahren Verfolgung in Europa fest zusammenhält, eigene, Christen schwer verständliche Rituale pflegt und schon aus dem Ständesystem des Mittelalters heraus gezwungen wurde, mit "unüblichen" Berufen ihren Lebensunterhalt zu verdienen, bietet natürlich für schlichte Gemüter und Agitatoren jede Menge Angriffsfläche.

Und dann kommt für den modernen Ego-Shoot-Warrior mit Undercut und Springerstiefel dazu, dass von vorgeblich demokratischen "Alternativen" der "Vogelschiss" mit einer "Wende um 180 Grad" bei der Beurteilung der 1000 Jahre zwischen 1932 und 1945 unter dem Deckmantel vermeintlicher "Meinungsfreiheit" die Tonart klar vorgegeben ist. Dem "Führer" hätt's gefallen!


Und genau darum ist es richtig und bedeutsam, wenn Menschen wie wir in jeder uns zur Verfügung stehenden Weise dagegen stehen.

Und wenn es "nur" ein kleiner Post in diesem Thread von @henblower ist, der anderen sinnlos erscheint.
Und wenn es nur ein Kerzlein im Fenster ist, das sonst dort nicht steht, auch wenn man finden kann, das würde nichts bewirken.

Egal, was es ist: Es ist ein Signal.
Egal, wie klein es ist: Es ist ein Signal!
WIR senden dieses Signal - nicht nur hier.
WIR sind die Mehrheit. Immer noch!

Dadurch wird aus den vielen kleinen Signalen ein mächtiges Rauschen und Tosen - hoffentlich rechtzeitig, bevor diese braune Bande noch wirklich politischen und gesellschaftlichen Einfluß erlangt.



Danke, @henblower für diesen Thread.
LJS


PS: nein - man muss nicht kommentarlos alles hinnehmen, was manche Juden respektive Israelis so treiben.
PPS: wenn mein Post jetzt zu politisch für "eigenen (musikrelevanten) Themen" ist, bitte ich Mod oder Admin den Post einfach zu löschen.

 

Es wäre schade um den Beitrag.
Aber den Judenhass nur auf einen vermeintlichen jesusmord zuschieben ist zu kurz gesprungen.

 

Das war nicht mein Punkt. Nur der "Aufhänger". Meine Sicht zu dem Ursachen für Judenhass kommt in den drei folgenden Absätzen.
Ich möchte zu diesem Thema bitte nicht auf eine Schlagzeile verkürzt werden.


Grund für Edit: Dritter Satz präzisiert.

 

Richtig !
Man darf nicht das Judentum dafür verantwortlich machen was im Namen Israels alles passiert.
Aber so mancher kann das ja nicht auseinander halten.

kokisax

 

Ljs das habe ich auch nicht so gemeint

Michael

 

Interessant. Ich kannte den "Sündenbock" bisher nur als Ritual der alten Israeliten aus der Bibel, von Moses seinem Bruder Aaron vorgeschlagen: 3. Moses 16, 20-22

Die Hauptursache für den modernen Judenhass, der besonders in den internationalen rechts-nationalistischen Kreisen grassiert, liegt wohl in der Verschwörungstheorie über die "Weisen von Zion", wahrscheinlich von russischen Geheimdienstkreisen 1903 als Verleumdung (frühe "Fake News"!) lanciert:
Die Protokolle der Weisen von Zion sind ein auf Fälschungen beruhendes antisemitisches Pamphlet. Es wurde zu Beginn des 20. Jahrhunderts von unbekannten Redakteuren auf der Grundlage mehrerer fiktionaler Texte erstellt und gilt als einflussreiche Programmschrift antisemitischen Verschwörungsdenkens. Die Protokolle geben vor, geheime Dokumente eines angeblichen Treffens von jüdischen Weltverschwörern zu sein.
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Protokolle_der_Weisen_von_Zion

Tatsächlich lebten ja Juden in Deutschland lange relativ sicher, waren oft gesellschaftlich erfolgreich, hoch angesehene Wissenschaftler und Künstler. Das löste dann eine "Neiddebatte" aus von weniger Erfolgreichen, die hinter den Erfolgen das Wirken "dunkler Mächte" vermuteten.
Psychologisch hoch interessant, solche auf Minderwertigkeits- und Ohnmachtsgefühlen beruhende Ausgrenzungen. Sehr aufschlussreich auch dazu das lesenswerte Buch des Autoren Götz Aly: "Warum die Deutschen? Warum die Juden?"

Aber nun:

 

Klänge aus der Stimmung heraus.

 

Ja, und die Wegbereiter, die den Hass quasi sähen und salonfähig machen, den Holocaust als "Vogelschiß" bezeichnen, sitzen demokratisch gewählt in unserem Bundestag. Von der deutschen Bevölkerung gewählt!! und sie erfreuen sich allgemeiner Beliebtheit und bekommen viel Zustimmung. Mich kotzt das alles unendlich an und da nützt auch kein song oder ne Kerze was.....schadet aber natürlich auch nicht, sorry dafür.
Wenn ich daran denke, was in Bewegung gesetzt wurde, als die RAF aktiv war und das heute mit dem viel schlimmeren Terror von rechts vergleiche, verstehe ich eh nix mehr, bzw. mache mir da so meine Gedanken.

 

Das ist mir zu ungenau. Tatsächlich wurden die Juden zu allen Zeiten und regelmäßig für alle möglichen zunächst unerklärlichen Katastrophen verantwortlich gemacht - für die Pest z.B. Das führte dann zwangsläufig zu Progromen.

 

Soweit ich weiß, haben die Juden bis zum Abschluss der christanisierung Europas recht sicher gelebt. Erst mit dem erstarken des Bürgertums wurde Lage zunehmend kritischer
Das erste Progrom durch die Christen war im
13. Jahrhundert in Osteuropa. .

 

...eigentlich wollte ich die CD von Misha Alperin (piano) und Arkady Shilkloper (Horn) "wave of sorrow" posten, musste jedoch feststellen dass sie nicht mehr online ist. Stattdessen gibt es ein video über Misha Alperin zu dessen Tod im Jahr 2018. Im CD Booklet ist zu lesen:
"The jewish element? oh yes, i suppose it's there. I think maybe all surpressed people on this earth of ours have tried to express their sorrows in a way that does not necessarily convey sorrow. You know, the need to laugh between the tears. The jewish way has always been tragicomical...yes, maybe you can hear it in the music."
...mich macht die Tat immer noch sprachlos!

 

Danke für Deine Ausführung, die mir natürlich bekannt sind, lieber Long John Silver. Sie ziehen aber spätestens nach 45 nicht mehr. Dass wir Deutschen 6 Millionen Juden ermordet haben, sollte Grund genug sein, uns zeitlebens schützend und in demütiger Haltung vor die Juden zu stellen. Stattdessen wird es toleriert, dass im Fußball (und natürlich auch anderswo) "Jude" von der Tribüne posaunt wird. Widerliches Benehmen. Ich würde als Schiedsrichter jedes Spiel abpfeifen. Aber es tut keiner. Was ist bloß los in diesem Land?

 

Dass die Kirchen damals mitgemacht und geschwiegen haben, macht mich immer noch fassungslos und zutiefst traurig. Meine Hoffnung ist aber, dass sie heute anders unterwegs sind. Es wäre aber gut, wenn wir auch die komplette Trennung von Staat und Kirche hätten, damit die Position der Kirche dem Staat gegenüber noch stärker wird.
Dazu auch und immer wieder Bob Dylan: With God On Our Side

Text (Auszug)

The Second World War
Came to an end
We forgave the Germans
And then we were friends
Though they murdered six million
In the ovens they fried
The Germans now, too
Have God on their side

 

Die Kirche hält sich da doch völlig raus, von paar Floskeln abgesehen. Mich wundert das gar nicht und ist wohl auch ganz gut so.

 

Terror ist immer schlimm, egal ob von links oder rechts, egal ob gegen Christen. Moslems oder Juden, egal ob gegen Deutsche oder Migranten.

Insofern finde ich solche Vergleiche wenig hilfreich.

CzG

Dreas