Swing(phrasiert)?

Dieses Thema im Forum "Eigene (musikrelevante) Themen" wurde erstellt von murofnohp, 18.Oktober.2019.

  1. ppue

    ppue Mod Experte

    Es geht nicht darum, ob es Swing ist oder nicht. Es geht darum, ob im Funk die 16tel in einer Swingphrasierung gespielt werden.
    Es hat keiner behauptet, dass das Stück vom Eingangsposting und speziell die Melodie Swing ist.
     
  2. Sebastian

    Sebastian Ist fast schon zuhause hier

    Oft, aber auch nicht immer:

    Oder ist das kein Funk?
     
  3. ppue

    ppue Mod Experte

    Ich höre da keine 16tel-Läufe in dem Video, @Sebastian
     
  4. ppue

    ppue Mod Experte

    Ein Lauf aus Spinning Wheel:

     
  5. Sebastian

    Sebastian Ist fast schon zuhause hier

    Ich hätte jetzt gedacht, das Metrum sei recht langsam und z.B. der Drummer spielt die ganze Zeit 16tel auf dem Becken. Entsprechend auch Fred Wesley in seinem Solo (ab 3:55).
     
  6. Sebastian

    Sebastian Ist fast schon zuhause hier

    In meinen Etüden-Heften von Bob Mintzer kommen "Shuffle-Funk"- und "Straight-Funk"-Grooves vor.
     
    Zuletzt bearbeitet: 19.Oktober.2019
  7. ppue

    ppue Mod Experte

    Ich kenne mich damit nicht bsonders aus, kann aber hören, wie was phrasiert wird. Kann sein, dass dein Beispiel oben straight funk genannt wird. Der Groove ist recht flott und die Musiker spielen auf der Achtelebene.

    Im Eingangsbeispiel spielen die Musiker auf einen langsamen Groove auf der 16tel-Ebene. Nur um diese geht es mir.
     
  8. ppue

    ppue Mod Experte

    Das sind für mich Achtel.
     
  9. Rick

    Rick Experte

    Nein, wird sie nicht, das sind gerade Achtel, allerdings sehr "schwarz" artikuliert.

    Yep.

    Der Fachausdruck lautet meines Wissens "Funk Shuffle", die 16tel sind also triolisch, was natürlich aus denselben Wurzeln stammt wie Swing.

    Ganz allgemein mag ich aber den Begriff "Phrasierung" nicht bei diesem Thema, das ist für mich eine Frage der Rhythmisierung, unter Phrasierung verstehe ich eher so etwas wie Bindung von Tonketten, also die Bildung von Phrasen.
     
    Zuletzt bearbeitet: 19.Oktober.2019
  10. GelöschtesMitglied11524

    GelöschtesMitglied11524 Guest

    Das ist mal so, mal so.
    Manchmal ist's auch nicht so eindeutig, man beachte das Riff, das Lou spielt (ich weiß, es sind Achtel). Oder wie Lonnie die Sechzehntel anlegt. Und das Schlagzeug nagelt eine grade Groove durch.

     
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  11. RomBl

    RomBl Guest

    @Sebastian
    Schönes Beispiel für 16tel-Phrasierung bei einem funkigen Stück:

     
    Rick gefällt das.
  12. Sebastian

    Sebastian Ist fast schon zuhause hier

    Yeah - und die einen so, die anderen so...
     
  13. GelöschtesMitglied11524

    GelöschtesMitglied11524 Guest

    Im angehängten Beispiel (aus Jim Snidero, The Essence of the Blues) könnte man gerade und ungerade Sechzehntel spielen finde ich.
     

    Anhänge:

  14. saxhornet

    saxhornet Experte

    Nennt es doch einfach Offbeat Phrasierung. Gibt es bei Achteln (und) und Sechzehnteln (e), im Swing und bei geraden Achteln.
     
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  15. murofnohp

    murofnohp Ist fast schon zuhause hier

    Verstehe zwar nicht alles (bzw. immer weniger:oops:) freut mich aber dass sich so viele beteiligen:)
     
  16. ppue

    ppue Mod Experte

    Ich finde es auch spannend, sich darüber zu unterhalten.

    Ich wollte eigentlich gar keine Theorie aufstellen, sondern den Groove des Einstands-Videos beurteilen. Ich fand es falsch, dass man darin kein Swingelement sah. Es ist halt etwas versteckter gewesen und offenbarte sich eher in der Improvisation des Flügelhornspielers.

    Natürlich kann man auch im Funk gerade Sechszehntel spielen. Die Offbetonung und damit Off-(e-)Phrasierung ist aber vorherrschend, wie die Mehrzahl der Beiträge hier zeigt.

    Aber man kann auch gerade Achtel auf Swing spielen, wie in Good Bye Pork Pie Hat zu hören ist.

    Die Musik ist frei, die Theorie versucht, zu analysieren, was die freien Radikalen da draußen tun und sagen z.B.: So machen sie Funk.
     
    Rick gefällt das.
  17. mato

    mato Strebt nach Höherem

    Macht er ja auch. Das ist ein typischer 16tel Groove, aber halt langsam.
     
  18. Gelöschtes Mitglied 5328

    Gelöschtes Mitglied 5328 Guest

  19. ppue

    ppue Mod Experte

    Ups, nun ist mir der Bezug gelöscht worden. Egal.

    Die Frage war:

    Nicht, ob es Swing ist.

    Jetzt ist keine Swingphrasierung zu hören in der Melodie. Somit war die Frage beantwortet.

    Ich finde aber, dass das Ding dennoch swingt. Und das liegt eben an einem Gefühl, an einem 16tel-Swing-Feel, was das Stück provoziert und der Solist später auch aufnimmt.
     
    antonio und murofnohp gefällt das.
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