Monk'sche Frage

Kleine Korrektur der kleinen Korrektur, auf die ich persönlich hingewiesen wurde, und der Vollständigkeit noch ergänze, da ich selber ja die Halbwahrheiten moniert habe:

Intonationsmäßig klingen cis und des (außer auf den Tasteninstrumenten, um die es im Ausgangsthread ging) nicht gleich bzw. sollten nicht gleich klingen.

Das ist aber eine andere (umfangreiche) Diskussion, die hier nicht aufgegriffen werden sollte - jedenfalls nicht von mir ...

 

Ich will ja nicht unnötig Streit provozieren, wo ihr so nett miteinander sprecht, aber sind diese Korrekturen wirklich nötig? Im Jazz hat man sowieso Vorzeichen und enharmonische Verwechslungen bis zum Umfallen und für den Klang spielt es bei unserer Stimmung (temperiert) doch keine Rolle, ob man Cis oder Des in die Noten schreibt. Außerdem existiert klanglich immer nur eine reine Prime. Der Bezugston kann ja nicht zweimal oder in unterschiedlichen Alterationen vorkommen. Daher C-Db eigentlich sogar eine bessere Beschreibung als C-C#.

 

@Paul2002
An mir gehen solche Feinheiten der Theorie - auch das Gröbere - eh wirkungslos vorbei. Aber toll, wer es beherrscht

 

Die Theorie ist keine Wissenschaft oder Handwerk, sondern ein Gedankengebäude, das jeder für sich baut, um Klangphänomene zu erklären und in Zusammenhang zu bringen. Es ist also nie zu spät, damit anzufangen

 

Für mich persönlich sind die Unterschiede zwischen übermäßiger Prime und kleiner Sekunde Erbsenzählerei - wie in unserer Akkordlehre ja auch z.B. #11 und b5 immer wieder Grund für Changesexegese sind und b9 beides sein kann, je nachdem, welche Skala ich verwende.

Wie ich weiter oben schon beschrieben habe, ist mir persönlich wichtig, dass Akkordfolgen in ihrer Benennung schlüssig sind. Ebm7 - Ab7 - C# geht z.B. überhaupt nicht - Dbm7 - Gb7 - Bmaj7 auch nicht. Wenn ich hier kein Cbmaj7 sehen will, muss es heißen C#m7 - F#7 - Bmaj7. Und wenn ich schon die bezeichnungstechnisch problematische untere Übergangsstelle im Qunitenzirkel überschreiten muss, dann richtig - # ODER b - und geschickte Wahl des Wechsels.

 

Lieber @ppue
Bisher hab ich nur Instrumente gespielt, die bei Db und C# gleiche Griffe haben. Wie mache ich da einen Unterschied hörbar? Lg

 

Achtung, Amateurantwort:

Es gibt keinen hörbaren Unterschied, es erklingt der gleiche Ton.

Die Töne werden bloss unterschiedlich niedergeschrieben.

Ein bisschen wie Synonyme. Meinen das Gleiche, man nennt es aber mal so mal so.

Aber es gibt Regeln dafür, wann man welche Bezeichnung benutzen muss.

Die ich selber noch nicht verstanden habe

Ohje, ich hoffe das stimmt. Bitte um Korrektur bei Fehlerhaftigkeit.

 

Sie klingen tatsächlich nicht gleich, sondern, soweit ich weiß, Db etwas höher als C# (auch hier: ihr könnt gerne korrigieren) . Aber halt nur in einer nicht-temperierten Stimmung. Wenn du mit Geigern und Sängern arbeitest, kann es höchstens sinnvoll sein, da eine Unterscheidung zu machen. Meines Erachtens.

 

Bei chromatischen Annäherungen von unten #, von oben b, soweit ich weiß. Ansonsten, was der Skala entspricht (in G harmonisch Dur kein Dis sondern ein Es z.B.)

 

Hier ist die passende Seite von Wikipedia mit den Verhältniszahlen, auf die sich ppue u.a. berufen. Für Musikwissenschaftler ist das sicher interessant, für die Aufführungspraxis eines Jazzmusikers eher weniger.

 

....

Musiktheorie

 

Oje. Ich hatte schon immer Probleme, einen Unterschied zu hören, wenn es hieß: du musst lala spielen und nicht lala...

 

Ist nicht so als wäre ich hier der Vollprofi, der alles nach Gehör spielt und kein Stück verkrampft ist, aber ich kann nur wieder betonen, dass Musiktheorie Spaß macht und nur kompliziert ist, wenn man sie falsch angeht. Auch wenn @ppue sehr viel weiß und kann, ist seine Anmerkung, wie @gaga sagte, in der Praxis nicht so wichtig. Und man sollte ja erstmal den Kram lernen, der einem im Musikalltag begegnet, bevor man spitzfindig wird. Erst rechnen lernen, dann Mathe studieren.

 

Vielleicht müsste man diesen Fred mal aufteilen- hat ja schon lange nichts mehr mit der Ursprungsfrage zu tun. Nicht das es für mich ein Problem wäre- ich hab ja bekommen, was ich wollte
Aber finden tut man so wohl nix mehr und es scheint doch ein Thema zu sein, was ihr da jetzt diskutiert.

LG
antonio

 

Liebe @Jacqueline
Entschuldige, dass ich deine Antwort vom 8. März erst jetzt gesehen habe zu den Sekunden! Vielen dank! Schön erklärt!
Lg und angenehmen Tag! Ingrid

 

Nun ist für mich auch dieser Begriff geklärt. Danke!

 

Aber auch falsch Die anderen Beiträge bitte auch lesen.