Hey Jude - Beatles zusammen mit Bass

Genau. Wer noch tiefer einsteigen will:

Der Trick liegt darin, dass die V Moll ist.
Wer kennt das Sax Stück Tequila?

Genau, auch mixolydisch. Und da wird wohl niemand behaupten, es stünde in Bb.

 

Alles richtig.

Mein Ansatz war ein anderer.

Bitte folgendes alles nicht bewertend sehen.

Eine Popband spielt „Hey Jude“.

Bist Du sicher, dass der Bassist (wahrscheinlich E-Bass) die Kirchentonleitern kennt? Das er bewusst F, Dis, Ais spielt? Aber eigentlich Bb, Eb, F spielt?

Noten haben wir nicht gesehen.

Simpel. Dann passt C-Dur immer....

Vielleicht denken wir zu kompliziert?

@Paedda möchte nicht theoretisiert haben, so wie ich ihn kenne.

Also C-Dur oder auch F Bluestonleiter.

Ausprobieren und hören!

Nicht verwirren.

CzG

Dreas

 

@Dreas,

genauso ist es. Der Bassist kennt keine Noten und spielt seine Akkorde. Ich soll mit meinem Tenorsaxophon die Coda spielen und vielleicht auch drüber improvisieren. Das werden wir dann bei der Probe näher besprechen.

Ich will nur wissen in welcher Tonart ich das Stück transponieren muss um die Coda dazu zu spielen. Für die Impro werden ich es mit der F-Blues Tonleiter versuchen.

LG
Paedda

 

Wenn der Bassmann es in F spielt, spielst Du es in G. Dann ist es am Ende für Dich die G-Blues Tonleiter.

 

Gutn Abnd,

alles ganz easy: es geht also nur um die Coda von Hey Jude,
das Bassist spielt in der Originaltonart F-Dur den 4-taktigen loop: F - Eb - Bb - F

diese chords sind im Pop eh nich untypisch - siehe / höre:
Tage wie diese - Tote Hosen
Let Me Entertain You - R. Willliams
I Can See Clearly Now - J. Nash
...

könnte man als plagale Kadenz analysieren mit Doppelsubdominante

Tonmaterial: man kann bei Eb + Bb ganz normal lydisch spielen, bei F in F
bluesig einfärben geht natürlich auch immer ...

Grüsse
Dsharlz

 

Vielen Dank für die ausführlichen Erklärungen.

Ich weiß jetzt aber immer noch nicht mit welcher Tonleiter ich darüber improvisieren kann

Bass spielt Akkord F - Dis - Ais

Tenorsaxophon spielt F Blues Tonleiter oder G Blues Tonleiter oder C-Dur Tonleiter?

LG
Paedda

 

Tach,

und indem daß das Tempo (im original) Viertel = 73 is, hast du auch genug Zeit, um
1. die einzelnen 3-klänge auszuspielen, F: F-A-C, und Eb: Eb-G-Bb, und Bb: Bb-D-F
2. in jedem Takt die dazupassende Tonleiter zu nehmen:
2a. 1. + 4. Takt F-Dur: F-G-A-Bb-C-D-E-F
2b. Takt Eb-lydisch: Eb-F-G-A-Bb-C-D-Eb
2c. Takt Bb-lydisch: Bb-C-D-E-F-G-A-Bb
3. nur die F-Dur Tonleiter spielen, das hat auch eine gewisse Trefferquote
4 .die F-Blues scale sparsam einsetzen, tät ich nicht überstrapazieren

das ist alles klingend, du spielst alles einen Ganzton höher
Viel Vergnügen
Dsharlz

 

Moin!

Um das Tonmaterial zu checken, kannst Du - egal welche Tonart das ist, wenn man kein Tool zum Transponieren hat/nutzen kann/nutzen will - mal auschecken, was so geht. Oder halt BIAB. Audiotrack abgreifen oder erzeugen, Schleifchen bauen, ausprobieren.

Ach ja, bei der Kommunikation mit dem Bassisten zeigt sich, dass Notenlesen und Musiktheorie praktische(!) HIlfsmittel sind, die auch bei der Kommunikation helfen! Das ist löst jetzt nicht das aktuelle Problem, aber vielleicht sollte man darüber nachdenken.

Grüße
Roland

PS:
Und Dis und Ais in diesem Kontext erzeugen mir Schmerzen. Ich nehm' gleich noch ein Gispirin ...

 

Hallo alle,

vielen Dank für die Mühe die ihr euch gemacht habt um mir das zu erklären.

LG
Paedda

 

Mit dem Tenor einfach immer 2 halbtöne über der klingend angesagten Tonart die gleiche Akkordfunktion spielen ...

F7 ist dann für dich G7 usw. haben hier ja schon alle sehr gut erläutert warum.


Nur so als Gedankenanstoss:

Ich persönlich lehne es mittlerweile komplett ab mit Leuten, vorwiegend Guitar und Bass, zusammen zu spielen, die

A nicht wissen was die spielen

B einem nicht in ihrer Tonart die richtigen Akkorde nennen können ( da wird schnell mal aus nem G-augmented ein G7b13 gemacht oder aus einem G-alt. ein G+ usw.

C etwas verlangen mit den Worten“spiel einfach mal die Melodie wir spielen in F“, welche sie in Noten nicht ausdrücken können und dann sagen:“hier hör mal geht so...!“


Oder anders gesagt.

Solche Nummern laufen schnell auf pausenclownstatus hinaus und da kann ich nur scheitern.


Gerade mit Gitarristen, welche keine bis wenig harmonielehre kennen und nur nach Griffen spielen komme ich da regelmäßig an deren Grenzen - leider denken diese dann immer man wäre zu unbegabt.

Ich schlage dann zum einspielen und jammen immer mal n Stück in Eb Moll harmonisch mit alterierter dominante auf der verminderten 2. Stufe vor und vorgestellter vollverminderten 2. Stufe mit GTHT Skale und normalen mollakkord zum nüchtern werden vor.

Also:

Eb-maj7 melodic minor / C-7b5 locrian nat9 / Fdim GTHT / E7alteriert

Das kündige ich dann an mit „ hey lass mal kurz was jammen. Da hörst du dich schon rein kein Problem, du musst ja nur die chords spielen - ist alles in Eb ...


Danach kann man sich meist auf „Augenhöhe“ begegnen


Ich finde das echt oft ne Frechheit wie dreist da mit griffschemata um sich geworfen wird und wie oft da wenig Kenntnis dahinter steckt und dann erwartet wird das man da „einfach mal so mitspielt“. Im Gegenzug sind diese Spieler nämlich oft nicht in der Lage genau das was sie verlangen selber abzuliefern.



Ansonsten spiele ich wirklich sehr gerne mit Gitarristen zusammen.

Wollte das nur mal als Denkanstoß mitgeben.

Schnell ist man nämlich der, der sich blamiert, nur weil der basser heute doch dann das Stück lieber in E speilt, weil er sich da sicherer fühlt und die das kurz vorher noch freundlich zuflüstert mit „wir spielen das alles einfach n Halbton tiefer OK?“


Ich würde bei soetwas auf Noten bestehen in der Tonart in der es gespielt wird und diese umschreiben ...

 

Alles richtig. Sehe ich auch so. Beim lesen hat sich das nicht nach gutem Support angehört... mehr so nach „ich brauch noch n Saxophon, damit MEIN Auftritt besser wird!“

Zusammen spielen ist wie im Sandkasten. Die Regel sind geblieben aber wir sind älter. Wenn da jemand mit Kindergarten kommt gehe ich lieber zu Erwachsen und mache mit denen Musik und fühle mich wohl. Ist ja nicht meine Arbeit ...

 

Ich erinnere mich noch an das "Häääää!?"-Gesicht des Katzendarmspielers, als die Bandleaderin meinte: Cmaj7 solltest Du da eh nicht spielen, lass den Grundton weg, der kommt vom Bass, also da spielst Du einfach E-Moll. Analog für den dm7, da spielst du F-Dur. In den Augen sah man *tilt*.

Grüße
Roland

 

Ich nehme zwei

 

Ich nehm' mal @Paedda's Problem wg. Tonmaterial zum Anlass für einen gedanklichen Einwurf.
Es gab im Forum ja schon Diskussionen zur Frage: "Warum soll man überhaupt Tonleiter lernen und
dann auch noch auswendig und flüssig spielen können" ?!
Ist das nicht ein gutes Beispiel für die "Sinnhaftigkeit" von Tonleitern auswendig können ?
Denn wenn ich in so'ner Situation wie von Paedda beschrieben bin, kann mich doch "wenig erschüttern",
wenn ich in "meinen Scalen" zuhause bin. Ich probiere und höre, welche am besten passt.
Spontanes Zusammenspielen ohne lange Analyse im Vorfeld ist doch'ne feine Sache.
LG

 

Sehe ich genauso. Kommt bei uns in der Band auch immer wieder vor. Tastenmann und Gitarrist beginnen einen Blues, ohne vorher die Tonart anzusagen. Der Drummer und Bassist steigt ein.

Wenn ich jetzt noch mitspielen will, muss ich schnell die Tonart „rausfingern“,
was problemlos geht. Dabei merke ich aber eben auch, dass nicht nur eine Skala
„richtig“ ist.

Gute Übung: Lieblingsstücke über die Anlage laufen lassen und die passenden Töne, Skala, rausfinden.

CzG

Dreas