Bald offene Lippe

Grüß euch

Gestern war Musikprobe vom Musikverein und ich bin da jetzt ein paar Monate dabei, aber noch nicht so lange.
Ich hatte das noch nie, aber gestern hat mir nach der Probe meine Unterlippe weh getan und ein Blick in den Spiegel hat 2 Rote Striche gezeigt - genau da wo das Blatt auf der Lippe liegt.

Mir ist das vorher noch nie passiert…. Ist das normal (am Anfang)?
Wie kann ich da am besten die Heilung vorantreiben?
Heute beim Üben ging’s Anfangs gar nicht leicht - wie ich das Mundstück auch im Mund hatte, hat’s weh getan.

Und auch jetzt spüre ich meine Unterlippe, die is recht warm und arbeitet eh schon an der Heilung.
Ich wär euch dankbar für Tipps und Einschätzungen - vielleicht mach ich auch was falsch?

danke,
Anna

 

Bei Verletzungen unbedingt pausieren und erstmal nicht weiterspielen. Die Lippe besteht aus Muskeln, die nach und nach trainiert werden müssen und das dauert. Du würdest doch auch nicht versuchen gleich 50 Liegestütze zu machen am Anfang. So riskierst du Verletztung, die zum Problem werden können. Mach einfach mal ein paar Tage Pause. Und lass deinen Lehrer mal deinen Ansatz checken und deine Stütze. Eventuell stützt du zu wenig und drückst zu viel mit den Lippen.

 

Das ist unter (klassischen) Saxophonisten normal. Die meisten machen sich (Zigaretten-)papier über die Zähne. Das ist zwar etwas gewöhnungsbedürftig, die Probleme sind aber dahin.
Zur Heilung solltest Du, wie mein Vorredner schon schrieb, eine Pause einlegen.
Vielleicht mit Mallebrin gurgeln.

 

@Kroko
Hört sich ungesund und bedenklich an!
Ich würde es mit niedrigerer Blattstärke und einem bequemeren Mundstück (kleinere Bahnöffnung) versuchen.
Vielleicht auch Ansatztechnik ändern. Ist Dein Lehrer Klarinettist?

Und evt. erstmal nicht an der gesamten Probe teilnehmen, sondern nur in der ersten Hälfte.

 

Pausieren. Wenn es aussen ist von einemmrauhen Blatt, etwas lippenbalsam drauf. Kommt es innen von den Zähnen hilft nur Zeit und weniger beißen.

 

Ich seh gerade, dass ich nicht richtig gelesen hab, mein Fehler. Ignoriere bitte, was ich gesagt habe.

 

Es gibt einen etwas anderen Ansatz, bei dem die Unterlippe ohne Zähne eingesetzt wird. Das ist nicht jedermans Sache, dennoch kann es als Trainingseinheit die Muskulatur der Lippen stärken. Mit dem Kieferdruck über die Zähne kann man sich dann nicht mehr behelfen. Auch hier gilt, nicht übertreiben und rechtzeitig pausieren.

 

Ich spiele seit ungefähr 15 Jahren, habe einige Zeit mehrere Stunden pro Tag geübt, hatte dieses Phänomen aber kürzlich selbst zum ersten mal.
Die Lippe hat leicht weh getan und ich hatte zwei tiefrote Striche von den Blatträndern auf der Unterlippe.
Den nächsten Tag habe ich mich allerdings schon nicht mehr daran erinnert, also ist es wohl schnell wieder abgeheilt.
Ich habe es bei mir auf den Herpesvirus geschoben, der immer mal wieder ausbricht.

 

Wenn dieses Problem im Forum angesprochen wird, frage ich mich immer, ob ich nach wie vor auf dem "anatomischen Holzweg" bin.
Für mich handelt es sich nicht um ein Problem der Lippenmuskulatur, sondern eins der Haut der weichteiligen Anteile der Lippe, die mechanisch zu stark beansprucht wurde und deshalb die geschilderten Beschwerden aufweist.
Probleme mit untrainierten oder überbeanspruchten Lippenmuskeln dagegen hat man, wenn man seinen Ansatz nicht mehr "halten" kann.

 

Das kommt aber eben oft durch unterentwickelte Lippen-/Ansatzmuskulatur. Wenn die Muskelpartien es nicht mehr schaffen, nimmt man halt den Kiefer zu Hilfe und beißt sich damit die Lippen wund.

 

@Kroko
Wie lange spielst du denn schon? Kannst du mal noch sagen, welches Mundstück(Öffnung) und welche Blattstärke du spielst?

Deiner Schilderung nach klingt es für mich auch eher nach einer Reizung der Haut, als nach einer Ansatzschwäche. Trotzdem wäre es gut zu wissen, ob du mit hohem druck spielst und mit der Lippe über den unteren Zähnen. Und ev. eben mit einem Brett von Blatt

antonio

 

Lippenstift beim Saxophon spielen weglassen?

 

Hey,

ich habe beim lesen an mein Dukoff Mundstück denken müssen. Das ist eines der ersten und wurd aus dem Tenorrohling gefertigt ... Das Blatt schließt nicht auf der Bahn bei diesem Mundstück ab, sonden genau bis ca. 1-2 Zehntel mmm zu breit auf beiden Seiten. Abhilfe hat etwas geschafft, dass ich beim Mundstück die Kanten entschärft habe.

Wenn das geschehen ist mit dem Berg Larsen von von dir, würde ich auf das gleiche Phänomen schließen... da ist mir das Überstehen des Blattes auch aufgefallen.

Gleiches gibt es auch, wenn das Blatt deutlich kleiner ist als die Bahnbreite. Oder , mir auch aufgefallen, wenn die Seitenwände fast senkrecht runterlaufen und an der bahn fast einen rechten Winkel zum Blatt bilden. Zumindest konnte ich das die Tendez zu den Strichen auch immer spüren. Aber nicht so dramatisch. Optimal finde ich, wenn die Bahn so 1 Zehntel mm breiter ist als das Blatt

Bei mir war das mal als ich mit Plastikblättern, welche etwas breiter waren als die Bahn meines Mundstückes gepielt habe. Die haben sich regelrecht reingeschnitten in meine Unterlippe.

Ich hatte das auch mal bei Kunstoffblättern ( ich glaube Forestone heißen die ) da habe ich 10min gespielt und hatte genau diese Striche - nur blutend.

Evtl. kann das auch geschehen, wenn das Blatt nicht korrekt aufgespannt ist ???

Passen denn deine Blätter genau auf dein Mundstück?




Ich glaube eher an eine mechanische Fehlbelastung durch das unpassendes Equipment ( Ausschuss bei dieser Packung blätter etc. ) als an eine anatomische Ursache. Kann aber auch sein.


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Als Test könntest du das gleiche Setup nehmen und testen ob du beim spielen etwas merkst und ob du mit anderem Euipment das Problem auch hast - dann wird es schwierig und liegt an deiner Anatomie und das solte sich ein guter Lehrer mal ansehen.

Generell zum thema Heilung. Du kannst verheiltes Gewebe entsprechend weniger stark belasten - dazu müsste es aber heilen! Spielst du während der Heilung entstehen neue Mikroverletzungen oder die Wunde wird neu aufgerissen und dein Heilungsprozes wird gestört. Das kann so weit gehen, dass man nie wieder spielen kann, wie man könnte ... bei Trompetern zerreist da die Lippe, vernarbt und dann ist Schluss mit Ansatz. Trifft meißt Profies, die unte Spielzwang stehen wegen Tour oder so - ist wie Tennisarm beim Schlagzeuger oder Sehnenscheidenentzündung beim Basser etc.

Bei einer Lippe würde ich 4-5 Tage Ruhe vermuten und dann aufhören BEVOR es wieder schmerzt.

Als erstes würde ich ein anders Blättchen mit einem anderen Mundstück gegentesten, sobald du schmerzfrei spielen kannst.


Dann nochmal melden was sich daraus ergeben hat.


viel Glück und gute Besserrung

 

Moin zusammen,

Ich kenne das Phänomen mit den Abrücken des Blattes an der Lippe tatsächlich auch.

Normalerweise habe ich nie Probleme mit der Ausdauer meines Ansatzes. Selten merke ich aber, dass meine Lippe bereits nach kurzer Zeit (weniger als 30 Minuten) zu schmerzen beginnt.
Bei mir (!) ist es dann höchste Zeit, dass ich die Länge meines Gurtes anpasse. Ist der nämlich zu lang, versuche ich unbewusst das Mundstück mit den Lippen festzuhalten und setze dann zu viel Kraft ein und das Blatt drückt sich schmerzhaft außen in die Lippe. Sobald ich den Gurt etwas kürzer gemacht habe, ist das Problem bei mir (!) beseitigt.

Vielleicht war das auch dein Problem?

Erfahrungsgemäß heilt die Lippe nach so einer Überbelastung aber sehr schnell. Nach zwei bis drei Tagen sollte alles wieder gut sein. Auch ohne Pflegeprodukte.

 

Anekdote am Rande:

Wir, ein Sauerländer Blasorchester, sind alles Festmusik im Sommer auf mehreren Schützenfesten unterwegs. Dort sind wir dann an drei Tagen jeweils zwischen 10 und 16 Stunden unterwegs und kommen dabei auf mehrere Stunden Spielzeit.
Auch dabei kommt es bei dem ein oder anderen zu Ansatzproblemen außen oder innen an der Lippe. Die alten Hasen nehmen dann einen Korn, reiben sich die Lippe damit ein und trinken den Rest dann natürlich auch. "Innere Desinfektion". Beim nächsten Set sucht man sich dann eine Stelle in der Lippe (Lippe weiter rein oder raus, Mundstück weiter links oder rechts), die noch nicht so weh tut und spielt weiter.
Kurioserweise hat man sich bis zum dritten Tag an die Belastung gewohnt, dass die Lippe plötzlich kaum noch weh tut.
Nur in einem Fall in fast 30 Jahren Musik auf Schützenfesten habe ich tatsächlich eine blutige Lippe bei einer Klarinettistin gesehen. Die war noch recht jung und hatte sehr scharfe untere Schneidezähne... In den folgenden Jahren hat sie dann gelegentlich Zigarettenpapier über die Zähne gestülpt.

 

next step:



crystal-martial-art-saxophoning

 

In meinen jungen Klarinettenjahren war das die Tagesordnung. Ich kannte auch keinen der nicht sowas machte, ja sogar vom Zahntechniker so eine Art Schiene machen liess. Habe dann lange nicht mehr gespielt, dann nur noch Sax und jetzt neuerdings auch wieder Sopranklarinette. Hatte ein wenig Schiss, dass ich wieder am gleichen Punkt landen würde und mir halb durchgebissene Unterlippe hole. Nichts von dem...es geht anders und ich kann kaum fassen, mit was ich mich damals abgeplagt hatte. Alles eine Frage des Setups und des Ansatzes.

antonio

 

@antonio
Möglicherweise eine andere Gelassenheit beim Spielen.

Vielleicht sind die Zähne mittlerweile auch etwas abgewetzt und nicht mehr so scharf.

Beides macht das zunehmende Alter... Das merke ich bei mir auch.

 

Wenn man beim spielen Schmerzen hat oder sogar blutet macht man definitiv was falsch! Zigarettenpapier oder Schienen sind meiner Meinung nach nur Krücken die über schlechte Technik hinweg helfen.

Das Blatt kann in deinem Fall auch ungewöhnlich scharfe Kanten gehabt haben. Andere Möglichkeiten sind ein zu hartes Blatt, schlechte oder keine Luftführung bzw. Stütze, dadurch bedingt dann das berühmte"Beißen".

Ich hatte zur Zeit meines Studiums auch irrsinnige Probleme damit, habe mich dann mit den Konzepten Joe Allards beschäftigt. Damit wurde es dann rasch besser.

 

@Kroko
Das wäre einen Versuch wert. Ohne viel Aufwand !

Mit ganz "leichtem" (schwache Körnung) Sandpapier
die Blätter an den Rändern "entgraten"

Hatte ich mit guten Ergebnisen eine Zeit lang praktiziert.

VG