Tipps zur Improvisation

Ich hab' gezählt.
Rund 16 Gedanken und vier mal das Wort -space-

Was ich bei euch nicht einordnen kann, @47tmb und @ppue

Steht ihr dem Wort -space- und der Idee dahinter,

.... eher skeptisch und mit leichter Ironie gegenüber ?

Oder nehmt ihr den Vorschlag von C.C. -wohlwollend- an ?

In meinem Verständnis meint er:
"Selbst einen Klangraum schaffen und damit dann "arbeiten / umgehen".

Find ich soweit ok !

VG

 

Oder mit einer Pause. Warum immer gleich mit dem ersten Ton? Und dann vielleicht noch schnelle Läufe ohne Unterbrechung? Das nervt. Aber mit einer Pause beginnen, dann ein paar Töne, wieder Pause, lange Gedankenpausen, das hört sich wirklich gut an. So etwas könnte man stundenlang anhören. Ich spiele automatisch mit vielen Pausen, wenn ich improvisiere, weil das für mich zur Melodie hinzugehört.

Mir ist letztens aufgefallen, dass das selbst früher schon eine Technik war, die in von heute aus betrachtet uralten Zeiten verwendet wurde. Bach hat das z.B. bei fast allen seinen Präludien im "Wohltemperierten Clavier" gemacht. Es beginnt mit einer Pause. Und Bach war ja ein großer Improvisierer, wurde dafür bewundert. Jörg Demus erklärt das in seinen Videos wunderbar.

Da kann ich nur ganz laut applaudieren. Gesang ist die Grundlage für alles. Denn jeder kann singen. Ohne jedes Instrument außer der eigenen Stimme. Das ist die direkteste Art, Musik zu empfinden und Musik zu machen. Meine Klavierlehrerin, die auch ausgebildete Sängerin ist, singt mir viele Dinge oft mit Phrasierungen und Bögen vor, sodass ich sie dann so nachspielen kann. Das sind keine Impros, sondern Stücke, aber es ist genau das, worum es geht. Dadurch bekommt man ein Gefühl für die Musik, das im eigenen Körper wohnt, nicht auf Notenblättern oder in Akkordbezeichnungen. Die ja nur eine Art Übersetzung der Musik sind, von einer Sprache in die andere. Aber das gesangliche Empfinden und Spielen von Musik ist der direktere Weg.

Ich hatte immer Probleme damit, Akkorde in Impros umzusetzen. Seit ich das spielen kann, was ich auch singen kann, gibt es kein Problem mehr. Lange Zeit konnte ich das nicht, weil mir die Technik fehlte. Denn einfach eine Melodie im Kopf zu hören und die dann auf dem Sax umzusetzen, das konnte ich am Anfang nicht. Ich wusste nicht, welcher Ton das ist, den ich da singe. Denn beim Singen macht man sich keine Gedanken darüber, wenn man improvisiert. Beim Sax muss ich es wissen. Das war am Anfang ein großes Hindernis. Deshalb kann ich nur jedem, der improvisieren will, empfehlen, vom ersten Tag an nach Gehör zu spielen. Eine Melodie singen, dann auf dem Sax nachspielen. Ohne Noten. So wäre ich wesentlich schneller zum Improvisieren gekommen, als ich es bin.

 

@Saxoryx
Da kann ich nur ganz laut applaudieren. Gesang ist die Grundlage für alles. Denn jeder kann singen. Ohne jedes Instrument außer der eigenen Stimme. Das ist die direkteste Art, Musik zu empfinden und Musik zu machen. Meine Klavierlehrerin, die auch ausgebildete Sängerin ist, singt mir viele Dinge oft mit Phrasierungen und Bögen vor, sodass ich sie dann so nachspielen kann. Das sind keine Impros, sondern Stücke, aber es ist genau das, worum es geht. Dadurch bekommt man ein Gefühl für die Musik, das im eigenen Körper wohnt, nicht auf Notenblättern oder in Akkordbezeichnungen. Die ja nur eine Art Übersetzung der Musik sind, von einer Sprache in die andere. Aber das gesangliche Empfinden und Spielen von Musik ist der direktere Weg.

 

@Saxory
Vielen Dank für den Link zu Jörg Demus !

Er war mir bisher unbekannt.
Genau wie das "Wohltemperierte Clavier"

Was natürlich soo nicht stimmt, aber ....

Ich habe mir die Einführung von J. Demus mit "offenem Munde" angehört.
Komplett, die ganzen 25 Minuten.
Obwohl ich eigentlich keine Zeit (und Muße) dafür hatte.

Doch der Mann ist (war ?) so fesselnd.
Inhaltlich, als auch in seiner Art des Erzählens ..... großartig !!

BTW .... Da schliesst sich der Kreis zu @ppue und seinem Hinweis,
sich gute Redner als Vorbild für Impro anzuhören..

VG

 

Falsch gesetzte Pausen oder zu viele Pausen können genauso schlecht klingen, wie endlose Tonketten. Bei beidem ist es immer eine Frage wie sie eingesetzt werden. Mit beidem kann man ein Solo so richtig mies klingen lassen oder auch gut.

Und Bach hat in einigen seiner Stücken auch schnelle Läufe ohne Unterbrechnungen und lange Tonketten. Ich würde ihn nicht als Meister der Pause bezeichnen wollen.

Weder ist Gesang die Grundlage für alles, noch kann Jeder singen. Ich kenne genug Leute, die es nicht schaffen eine Note nachzusingen und sehr lange brauchen, bis sie den Ton finden oder wenn sie selber singen Probleme haben Melodien zu singen bzw. mitzubekommen, ob sie den gleichen Ton nochmal singen oder einen anderen. Singen hat viel mit der Fertigkeit zu hören zu tun und die ist nicht bei allen gleich ausgelegt am Anfang. Ich kenne auch Profis, die toll spielen aber beschissen Singen.

Gefühle sind immer nur in uns drin und nie in Noten oder in Worten, was diese dann in uns auslösen ist bei Jedem ganz anders.

 

@ilikestitt
Diese Aussage steht aber krass im Gegensatz
zu Kapitel 13 im Lehrbuch:

"Wie komponiere ich Ohrwurm"

VG

 

Nö,
Atemlos von Helene Fischer hat schon immer bei mir eher einen Würgereiz ausgelöst, während andere den Song frenetisch feiern. Kein Orhwurm funktioniert für alle gleich.

 

Der Tip mit den Pausen ist zweifellos ein guter.
Wie natürlich auch die anderen Tips am Zettel im ersten Posting sehr hilfreich sind.

Was nicht am Zettel steht, und was hier oft auch gerne übersehen wird ist der Aufwand, überhaupt die Wahl zu haben, was oder wie viel zu spielen, oder eine Pause zu machen.
Das setzt ein immenses Ausmaß an Übung voraus, ohne das sämtliche Jazzgrößen nicht das gespielt hätten, was wir von ihnen kennen und wofür wir sie bewundern.
Ich mag diese Glorifizierung und Mystifizierung ehrlich gesagt überhaupt nicht.
Wer hat den Spruch von 99% Transpiration und 1% Inspiration geprägt, Thomas Alva Edison?

 

@ilikestitt
OK .... einverstanden.

Aber wenn wir nicht über verschiedene Geschmäcker reden,
sondern über "bewährte und erforderliche Zutaten"
sieht's schon anders aus.

Da gibt's echt Bücher drüber,
z.B.dieses ....

Martin Schleske: Geigenbauer
-Der Klang-

Kösel, 2010
10. Auflage in 2015

VG

 

Auch wenn es da Bücher gibt, heisst das gar nichts. Ob ein Song oder Klang erfolgreich wird oder nicht hat oft mit so vielen Dingen zu tun, unter anderem auch mit Zeitgeist. Wenn diese Formeln universell einsetzbar wären, würde alles gleich klingen und erfolgreich sein. Unterschiedliche Menschen mögen unterschiedliche Dinge und dafür sollten wir extrem froh sein.
Dein Buchtip enthält mir übrigends zu viele Bibelzitate und etwas viel Religiosität für so ein Thema.

 

@Saxoryx
Da kann ich nur ganz laut applaudieren.


Gesang ist die Grundlage für alles. Denn jeder kann singen.
@ilikestitt
Weder ist Gesang die Grundlage für alles, noch kann Jeder singen. Ich kenne genug Leute, die es nicht schaffen eine Note nachzusingen und sehr lange brauchen, bis sie den Ton finden oder wenn sie selber singen Probleme haben Melodien zu singen bzw. mitzubekommen, ob sie den gleichen Ton nochmal singen oder einen anderen. Singen hat viel mit der Fertigkeit zu hören zu tun und die ist nicht bei allen gleich ausgelegt am Anfang. Ich kenne auch Profis, die toll spielen aber beschissen Singen.


I got the impression that what @Saxoryx was referring to was also singing through the instrument. Perhaps i misunderstood.

There is a saying in english about the ability to carry a tune. Sometimes you will hear a comment relating to an instrumentalist. Great technique, but he couldn’t carry a tune in a bucket.

Reference… The ability to sing through your instrument.

I think it was Branford who said in ref. to jazz education…Today there are more very gifted technial players but the music is not as good.

 

Das würde ich auch gern betonen wollen. Die Tipps dieser Liste von Chick Corea berücksichtigen zu wollen gelingt nur in dem Maße, in dem es gleichzeitig heißt: HÖREN - so viel wie möglich und SPIELEN (also in erster Linie Üben) auch so viel wie möglich.

Ohne immense Hörerfahrung lerne ich nur unbeholfenes Töne absondern und ohne ausdauerndes und umfassendes Üben habe ich nichts, um den Raum zwischen den Pausen sinnvoll zu füllen.

 

@ilikestitt
Du weisst aber schon, welche Worte Bach unter seinen Kompositionen setzte ?!

Falls nicht, den Link Jörg Demus anhören.
Beitrag hier im Tread #23

VG

 

Ja und? Schau dir mal an wann Bach gelebt hat und wann Martin Schleske geboren wurde (1965). Zu Zeiten von Bach hatte die Kirche eine andere Bedeutung als heute.

 

Ich hätte gesagt ein Teil des Raums, wie auch immer. Aber ich sehe den Punkt genau wie du, dass Raum hier nicht Pause bedeutet!

Meines Erachtens geht es um die Gestaltung von etwas Musikalischem, das Chick Corea eben plastisch bzw. dreidimensional empfindet. Pausen sind ein Teil davon. Es geht aber für mein Verständnis mehr um Intention und Struktur und weniger um die Frage, ob die Textur eines musikalischen Konstrukts viele oder wenige Töne hat.

Vor dem Hintergrund seiner eigenen Musik greift es meines Erachtens zu kurz, die Regeln als Rechtfertigung für viele Pausen und wenige Töne zu deuten. Durchaus aber als Hinweis dass man nicht schnell und viel spielen sollte, wenn man es nicht kann.

 

Ist sie meiner bescheidenen Meinung nach nicht, jedenfalls nicht, wenn man, wie bei Jazz Standards die Form halten will. Da ist die Pause das schwierigere. Am einfachsten sind durchgehende Viertel oder Achtelketten, was wohl der Hauptgrund dafür ist, dass viele Solos eben keinen oder zu wenig Raum lassen.

Zu deiner Assoziation irgendwo vorher im Thread des weißen Papieres am Anfang des Solos.
Wenn ich alleine auf eine Bühne trete und ein unbegleitetes freies Solo spiele stimmt das. Spiele ich bspw. einen Jazz Standard mit einer Combo, so ist das Blatt Papier nicht mehr weiß, sondern es hat schon eine ziemlich feste Struktur und Aufteilung durch Thema, Form und Rhythmus des Stückes. Das Solo ist dann eher die Ausgestaltung einer Skizze, bisweilen fast mehr das Ausmalen mit Farben, was an Zeichnung schon da ist. Ja, und ggf. hat auch ein vorheriger Solist schon einiges an Farben aufs Papier gebracht.

Gruß,
Otfried