Durchziehwischer - rauf oder runter?

Moin,

ich habe einen Berg von YT Videos, die mir sagen unten einführen und oben rausziehen und ein paar wenige, die sagen, oben einführen und unten rausziehen.

Ich wüsste gern, warum das Eine besser sein soll, als das Andere. Hat da jemand eine nachvollziehbare Begründung für?

LG

Manuel

 

Wenn Du (klassisch) von unten nach oben ziehst, kann es passieren, dass sich der Wischer umlegt und sich so im oberen Teil des Korpus fest verkeilt.
Andersrum passiert das nicht.

 

Hab deswegen selbst schon Palmkeys abgebaut und den Wischer mit einer Spitzzange vorsichtig durch die Tonlöcher greifend zurückzwingen müssen.

 

Die Hauptfeuchtigkeit ist eher oben als unten.

Ich ziehe deshalb grundsätzlich von oben nach unten.

ACHTUNG:

Es gibt Marken und Modelle, wo das Rohr der Oktav-Olive noch ziemlich weit in den Korpus hineinreicht, also nie was mit Gewalt praktizieren.

Gr Wuffy

 

Wenn man ein bisschen darauf achtet, dass der Wischer beim Einziehen halbwegs glatt liegt, verkeilt sich nichts.

Gefühlsmäßig gibt für mich "von weit zu eng" mehr Sinn - der Wischer ist im weiteren Bereich noch weniger zusammengedrückt, "erwischt" noch mehr Wand. "Von eng zu weit" wird er gleich am Anfang maximal zusammengedrückt - wieviel entfaltet er sich danach noch, um den Korpus nach Möglichkeit noch auszufüllen?

Wäre für mich auch ein Grund für "von unten nach oben": die Feuchtigkeit nicht weiter in den Korpus transportieren, sondern dort rauswischen, wo sie herkommt.

Da war ich bei meinem gar nicht so alten Amati-Alt überrascht...

 

Also bei mir kommt die Feuchtigkeit am kleinen durchmesser rein. Also ziehe ich sie von groß auf klein da auch wieder raus.

 

Ganz besonders schlimm beim Sopran!

Da habe ich 2 verschiedene Wischer:

• Der zum Durchziehen ist so klein, dass er bei den größeren Durchmessern nicht mehr viel bringt.
• Dafür habe ich einen größeren mit Schnüren an beiden Seiten. Der geht nicht ganz durch, wischt aber auch im dicken Ende.

 

Seit Jahren bevorzuge ich die dritte Variante...ich wische den Korpus überhaupt nicht.

Der größte Teil der Restfeuchte sitzt,
vom Wischer völlig unbeeindruckt,
in den oberen Tonlöchern der Palmkeys und Seitenklappen.
Bei geöffneten Klappen blase ich kurz und kräftig von aussen seitlich durch, fertig.
Die paar Tropfen auf der Korpus-Innenwand dürfen dort wegtrocknen.

Den S-Bogen durchwischen macht mehr Sinn. Ab und zu auch mal unterm Wasserhahn mit der Bürste .

Frohes Neues!
tomaso

 

dito wie @tomaso , ich zieh auch kein Wischer durch den Korpus. Nach dem Spielen auslüften lassen. S-Bogen und Mundstück wische ich allerdings durch.

 

Stimmt....eigentl. wische ich ja auch nie.

Aber wenn ich wische, dann von oben und nochmal mit einem zweiten,trockenem von unten nach oben.

Es kommt ja auch immer darauf an, wie lange und intensiv man am Sax zugange war.

An altenPolstern sieht man immer sehr deutlich, dass der Sabber auch im Korpus runter läuft und sich speziell im Tonloch unten beim Eb sammelt und ablagert.

 

Wäre es bei der Wischer-losen Blasvariante von tomaso aber nicht vorher umso sinnvoller, den Becher in Richtung der Füße zu drehen und, an diesen vorbeizielend, das ganze Kondensat aus dem Saxophon herauslaufen zu lassen?
Also getreu dem Motto: Was weg ist, muss nicht herausgepustet werden?!!

 

Kommt drauf an, wo der Sabber sich sammelt.

Wenn bei mir und meinem Horn alles stimmt, sammelt sich über 90% im Knie. Bächlein auf den Teppich und weiter…

Sobald mein Ansatz nicht stimmt oder das Horn (minimal) undicht ist oder auch nur Temperatur/Luftfeuchte nicht zu Blatt und Mundstück passen, saut es an verschiedenen Stellen mehr oder weniger stark raus.
Ich weiß inzwischen, wo es bei mir bei welchem Problem saut - ab- bzw. auswischen will ich es trotzdem.

Für mich haben sich diese Kölbl Sax-Dryer sehr bewährt.
Bisschen teuer aber damit lässt sich das Horn so gut trocken legen, dass es z.B. auf Reisen auch eine Weile im Koffer überlebt, ohne zu gammeln.

 

Nun, dann habe ich richtig vermutet. Genau das Problem hab ich auch schon mehrfach gehabt. Zum Glück konnte ich bisher den Wischer mit einem langen Stab von oben wieder vorsichtig zurück drücken und so wieder frei bekommen. Demontieren musste ich noch nichts - das hätte ich mich wohl auch nicht getraut. Genau deswegen bin ich am Überlegen die Richtung umzukehren. Aber:

Genau die Überlegungen hatte ich auch. Ich finde, es macht mehr Sinn von weit zu eng zu wischen und von "wenig Feuchtigkeit" zu "viel Feuchtigkeit". Nur wenn ich es regelmäßig schaffe, den Durchziehwischer einzuklemmen, ist das auch nicht toll - insbesondere weil man ja immer das Risiko hat, etwas damit zu beschädigen.

Und an die Fraktion, die nie wischt: Macht, wie ihr meint. Es gruselt mich bei dem Gedanken, aber muss ja jede(r) selbst wissen. Gefühlt ist der Durchziehwischer für mich noch zu wenig. Wenn ich die hoch-F und hoch-Es Klappen bediene, hört und spürt man beim ersten Mal direkt, wie sie scheinbar ankleben. Bisher spiele ich diese Töne nicht mal - bin ja noch in den unteren Oktaven am Lernen.

Werde dann wohl künftig die Richtung wechseln, um das Beschädigungs-Risiko (und für meinen Ärger mit dem Verklemmen) zu senken.

Danke für die Antworten!

 

Ich weiß ja nicht, was ihr mit euren Wischern anstellt, aber verkeilt hat sich bei mir noch nie nix. Für den S-Bogen habe ich so lappen mir strippen dran. Die sind eigentlich für Klarinetten. Da ist höchstens mal eine oktavhülse störend, mit Gefühl geht das aber. Nur nicht wie Hulk ziehen....
Ganz wie @tomaso halte ich es nicht. Ich putze zwar nicht immer, aber doch nach jedem längeren Spiel. Danach kommt das sax zum durchtrocknen noch für einen Tag auf einen Ständer, ohne S-Bogen. Der liegt daneben. Ab und an mal mit einem microfasertuch außen drüber....

 

Wie gesagt, wenn der Wischer glatt liegt/ hängt, gibt es das Risiko praktisch nicht. Dass der Wischer schwer durchgegangen ist, war bei mir vielleicht ganz am Anfang 1-2mal, seitdem achte ich darauf und hatte nicht einmal ansatzweise mehr ein Problem. Einzige Ausnahme:

Das hab ich bei einem Sax, das ich mehr "auf Reserve" habe, da ist der Querschnitt dadurch deutlich verringert, da muss ich halt "mit sanfter Gewalt" arbeiten. Das war aber so wenig gebraucht, dass da vielleicht sogar noch ein Grat dran war, der extra Reibung verursacht hat und der sich nach ein paar Mal wischen ausreichend abgeschliffen hat, dass es jetzt zwar auch mit etwas mehr Kraft, aber ohne ernste Probleme geht.
@ink Wenn Du schon öfter Probleme hattest - trifft das bei Dir vielleicht zu?

 

Ich hatte auch einen Wischer, der war zu voluminös und ist meist hängen geblieben. Hab ihn kleiner geschnitten und nu passt's ohne Hakeln.
Ziehe auch von unten nach oben und Lager im Ständer.

Wenn's Tuch sehr feucht raus kommt, gehe ich die geschlossenen Klappen einzeln durch und tupfen trocken, die unteren bekommen auch selten mal einen Streifen Küchenkrepp über Nacht drunter geklemmt.
Nach den Weihnachtsmarktspielereien zB.

 

Die Feuchtigkeit zieh da raus, wo sie rein geht, die muss ja nicht mit Gewalt weiter runtergezogen werden - dazu bin ich, als SaxAnfänger (aber seit 45 Jahren Musiker), penibel und reinige nach jedem spielen. Also durchziehwischen mit einem Koelb ähnlichen Produkt, mit dem Spit-Sponge dann mindestens die oberen Klappen, manchmal auch alle. Dazu dann KeyLeaves und VentVine - mancher sagt sicher Overkill, aber ich hab wohl Speichel, der die Pads zum Schmatzen und Kleben animiert. Zuletzt kommt, was manchem sicher Pickel macht, der HW Swab rein, der die Restfeuchte aufnimmt. Wenn jemand wie Stephen Howard das empfiehlt (https://www.shwoodwind.co.uk/Testing/Padsavers.htm), weil er genug mit fremden Saxen zu tun hat, kann es nicht nur Mist sein. Seither kein Schmatzen und Kleben mehr.

 

Den Bogen wische ich mit einem Microfaser Durchziehwischer 2x durch.
Die Palmkeys trockne ich ebenfalls mit einem eigeklemmten Microfasertuch ab.

Für den Korpus verwende ich folgenden Kölbl Wischer :
https://www.thomann.de/de/koelbl_66...MIi8Dc797RigMVtbGDBx1HSiezEAQYByABEgJkG_D_BwE

Er wird über den Becher eingeführt und mit zwei Bändern mehrmals hin und her, aber nicht durchgezogen.
Er besitzt drei konische Lappen die zuverlässig die Feuchtigkeit im ganzen Korpus aufsaugen ohne zu fusseln.
Habe bisher noch nichts besseres gefunden.

 

Kölbl durch den Becher (Schnur durch, Korpus umgedreht, mit Gefühl an der Schnur gezogen), dann wieder normal gedreht, Palmkeys geöffnet und herb in die Richtung geblasen. Fertig.