Akkorde

@mato hat prinzipiell schon die richtige Antwort gegeben. Viel mehr gibt es da m.E. nicht zu sagen.
Ausser natürlich zu der Übung in iReal als solche.
@SimpleM
Da spielst du übungsweise sog. II-V-I Akkordfolgen in allen Tonarten durch. Die jeweils zugehörige Tonart ist immer die der ersten Stufe (I). Da passt dann bei dieser Akkordfolge jeweils die Dur Tonleiter dieser Tonart.

Das "C" unten rechts im Sheet kannst du vergessen, das ist lediglich ein Einstellungshinweis von iReal, wie @mato schon erwähnte.

 

..wenn ich ein paar Gedanken dazu einbringen darf:
Als erstes sollte man sich verdeutlichen, wozu man Wissen zum Modell der westlichen, durtonleiter basierten Harmonielehre (im Sinne von Akkorde im Kontext) braucht. Für was will ich das Wissen einsetzen. Dieses ist kein Selbstzweck, sondern sollte in einem Mehrwert münden.

Wenn es darum geht, Statements / Licks / Phrasen über Akkorde zu setzen, würden mir bessere Methoden einfallen, als sich theoretisch mit der Harmonielehre zu beschäftigen. Ein Startpunkt kann sein, sich mit Akkordstrukturen auseinanderzusetzen.

Alle Akkorde sind schlicht Terzschichtungen.
Bei Vierklängen:
maj7-> großte Terz (gt), kleine Terz (kt), große Terz (gt).
7 ->gt, kt, kt
m7 -> kt, gt, kt
m7b5-> kt, kt, gt
dim-> kt, kt, kt
...
Es könnte Sinn machen diese Strukturen am Instrument (ohne Notenblatt) zu kennen, spielen und (auch vorher) hören zu können....

 

Ja genau.
Solche Tabellen hatte ich mir zu Beginn auch aufgeschrieben.

Und dann kam Johnny, ein Saxlehrer, und hat mich ausgelacht.
Nein, gelacht hat er nicht.

Das hätte nicht zu seinem distinguiertem Verhalten gepasst.
Aber meine Notizen sollte ich sofort wegpacken.

Stattdessen sollte ich mir von Woche zu Woche jeweils eine neue Dur - TL raufschaffen.
Und auswendig können !

Ich sollte mit G-Dur anfangen.
Und zum täglichen Warmspielen die Töne des Quintenzirkels spielen.
Aber interessanter Weise linksrum !

Praktische Theorie-Lesson gab's auch in der ersten U-Stunde.

Ich sollte die C-Dur spielen, er spielte danach die a-Moll TL und fragte:

"Fällt dir was auf ?
Es sind die selben Töne"

BTW
Mir kam heute ein Vergleich in Sinn.
Zum Gegensatz von Musiktheorie in schriftlicher Form und Theorie praktisch umgesetzt in Töne.

Um z.B. ein Möbelstück eines bekannten Möbelhauses aufzubauen,
hilft es ungemein, die mitgelieferte Bauanleitung zu studieren.

Aber das ist nur hilfreiche, unterstützende Zuarbeitet.
Entscheidend ist der praktische Zusammenbau der Teile aus'm Karton.

VG

 

Das stimmt schon alles, unterstreicht aber das von mir oben erwähnte "Erst krabbeln, dann laufen" Problem.

Das ist Wissen für nachdem man sich grundlegend und beginnerisch mit Musiktheorie beschäftigt hat.

Hätte ich keine Ahnung davon würde mich das Diagramm oben komplett vom Hocker werfen bevor ich das gleiche mit der Flinte in's Korn mache.

 

Hmm - vielleicht bin ich ja auch zu blöd. Was ist denn daran so schwierig?
Zugegeben - ich habe mal vorausgesetzt, das man(n) weiß, was eine Dur- und eine moll-Tonleiter ist.
Und der Quintenzirkel ist ja auch keine Raketenwissenschaft.

...das ist keine Rhetorik - ich meine die Frage ernst.

 

Wenn man weiß, was eine Quint ist. Und ein Tongeschlecht. Oder was parallel heißt, und warum Dur nach Dur und Moll nach Moll klingt.
Usw. usf.
Klar stimmt das alles, aber wie gesagt: Da gibt es hundert Sachen dazu zu besprechen, die man vorher kapieren (und natürlich auch hören) sollte.
Einfach so hingeworfen ist es nutzloses Wissen IMHO:

Natürlich kann man es ausschließlich aus dem Bauch angehen (um dem zuvorzukommen), aber wenn man es so macht sollte man den ganzen Techtalk zuerst verstehen lernen.

So hast Du immer die Auflösung der Quinte nach unten, wie es in zahlreichen Standards und Akkordkombinationen vorkommt.
So auch im II-V-I: D nach G nach C.

 

OK - sehe ich ein.

 

Das ist ein diskussionswürdiger Knackpunkt, will ich meinen.

Ich wusste damals nicht was eine Quint ist.
Hab' die angelesenen Töne ohne Hintergrundwissen erstmal gespielt.
Zumindest versucht, sie sauber zu spielen.

Und dabei schnell gehört, ob meine Intonation stimmt oder nicht.
Und korrigierend dran gearbeitet.

Theoretisches kam später hinzu.

VG

 

Lasst doch den armen @SimpleM mal zu Wort kommen, wo SEIN persönliches Verständnisproblem ist, sofern er es noch diskutieren will.

 

Deswegen ja auch meine ständige Wiederholung des Mantras:
Musiktheorie und Gehörbildung gehören zusammen und nicht getrennt.

Autodidakt oder komischer Lehrer? Was eine Quint ist wusste ich nach wenigen Wochen/Monaten IIRC. (OK, Vorteil: Klavier.) Die einzige einzige zuverlässige Konstane zur zeitlichen Einordnung war nach ca. 18 Monaten Klavieruntericht, da sollte ich mich umdrehen (um die Tasten nicht zu sehen) und sollte aus dem Gehör Intervalle bestimmen. Und da war es für mich - gefühlt - schon 'ein alter Hut'.

Grüße
Roland

 

Weißt Du es heute?

Spoiler: Quinte

Es ist nicht einfach nur der fünfte Ton der Dur-Leiter oder
das Intervall mit sieben Halbtonschritten sondern vor allem…
… der Quintenzirkel gegen den Uhrzeigersinn und die Auflösung ins nächste Tonale Zentrum,
… der Quintfall,
… die Beziehung der Partialtöne, wo die Quinte mitklingt, die Quarte aber nicht,
… die Verwandtschaft mit der kleinen Terz,
… die Konstruktion der lydischen Skala rein aus geschichteten Quinten (weshalb diese so „hell“ klingt)

… wenn ich so drüber nachdenke, fällt mir vielleicht noch mehr ein

Früher das eine, heute das andere…

Bitte entschuldige @bthebob - der lag auf dem Elfmeterpunkt mit Deinem Angebot für „anderen“ Unterricht per Flyer.

Ich kann und will natürlich rein gar nichts über Deine Qualitäten als Saxofonlehrer sagen.

 

Guten Morgen. Das ist jetzt natürlich kein Beitrag zu Ireal-Akkordübungen, eher zu Empfehlungen der Musiker und Experten, klein anzufangen und eine Basis aufzubauen.
Ich finde dafür dieses Buch sehr hilfreich. Möglicherweise gibt es auch andere, aber ich kenne nur dieses. Diese Übungen gibt es zu jeder Tonart. Am liebsten noch dazu einen einfachen Treck in der jeweiligen Tonart laufen lassen, oder sich eine einfache Akkordfolge im Ireal bauen. Zumindest zu Kadenzübungen: die Harmonien sind ja jeweils gegeben.
L.G. Alex.

 

@indieRunde
Ja nee, is klar.

Wenn man als Anfänger ein Referat über den Quintton halten kann,
.... ja dann klingen danach die Töne des Zirkels gleich viel besser.

Möchte an den Ursprung diese Fadens erinnern.

@SimpleM hat drei Bücher zum Thema durchgearbeitet.
Für seine musikalische Praxis sind die offenbar wenig hilfreich.

So jedenfalls deute ich seine Anfrage.

VG

 

Ja,
wäre interessant welche.
Meine Theorie wäre welche die zu viel voraussetzen.

 

Ja genau. Noten lesen lernen. Dazu hören lernen. Intervalle schnell erkennen. Sie als Noten auf dem Papier sehen und gleichzeitig hören und greifen, flüssig. Zu Kadenzen Noten spielen. Alles übersichtlich. Alles miteinander verbinden. Ohne viel zu denken, damit die eine Gehirnhelfte schläft, und die andere ungestört arbeitet). Zum Anbeginn.
Muss nicht sein. Kann aber - wenn es was bringt). Einfach als Morgengymnastik z.B.
Also wenn man es kann, eigene Übungen zu entwickeln, eigene Noten, eigene Akkorde, eigene Stücke - toll! Wenn aber (noch) nicht?
Jeder soll es für sich entscheiden, finde ich. Sonst gäbe es ja nur diesen Forum, und keine Bücher, keine Lehrer mehr .

 

Keiner was er soll, aber alle machen mit

Sorry der mußte iwi

 

Extralob für Procul Harem!
Wenn man sich das 5x vorsagt weiß man tatsächlich nicht mehr wie die Band richtigerweise heißt