Sopransax Tief-B Mechanik Toleranz

Hallo,

zunächst mal sorry...Überschrift muss natürlich heissen Tief-B...kann ich wohl nicht mehr abändern...

mal eine Frage hier im Forum, da ich bei mir leider niemand in der Nähe ist, mit dem ich mich über Technik am Sax, insbesondere Sopran austauschen kann.

Habe ja erst seit ein paar Monaten mein neues Jupiter JSS-1100Q in Gebrauch, mit dem ich bis dato sehr zufrieden bin. Was mir allerdings aufgefallen ist, dass das Tief-H und mehr noch das Tief-B "Gestände" beim betätigen eine gewisse Biegung aufweist...drückt man Tief-B (grün umrandet), wölbt sich das Gestänge mittig etwas nach oben...zu sehen an dem Führungsklötzchen (rot umrandet). Alle Klappen schliessen bzw. Dichten einwandfrei.

Ich habe jetzt keinen Vergleich zu anderen Sopransaxophonen. Als Laie würde ich das von ausgehen, dass die Gestänge von Tief-H und Tief-B exakt parallel verlaufen und auf dem Führungsklötzchen optimal aufliegen und sich beim Betätigen entsprechender Klappen lediglich drehen, aber nicht wölben...nicht extrem, aber bei Tief B schätze ich so knapp 1mm.

Ist das im Rahmen oder ist die Mechanik beim Neuinstrument einfach noch nicht "eingespielt" und muss nachjustiert werden?

Ich hab mal das Massband rausgeholt und verglichen
Beim Yamaha Altsax längstes Gestänge: 23cmM beim Jupiter Sopran stolze 31cm.

Als Büromensch vermute ich mal eine größere Hebelwirkung und daher Bewegung deutlicher erkennbar...?!

Ist das z.B. bei höherpreisigen Instrumenten wie Selmer oder Yani ähnlich oder sitzt dort alles perfekt?

 

Du solltest halt vl. mal durchblicken lassen, wo deine Zelte stehen

 

Mal nur so eine Verständnisfrage. Du betätigst ganz locker den Tief B Drücker und das Gestänge dreht sich sauber auf dem „Böckchen“ bis die Klappe aufliegt. Und erst wenn Druck auf den Drücker kommt, hebt sich das Gestänge? Oder hebt es sich schon, sobald die Drehbewegung einsetzt?

 

Ich habe das jetzt mal bei meinem Yamaha Custom Z angeschaut:

32cm lange Stange. Diese ist ca. in der Mitte abgestützt in einer Gabel. (wobei diese gegen das Wölben nichts nützten würde, wohl aber gegen das Eindrücken von aussen her).
Beim Yamaha Z wölbt sich rein gar nichts.
Die Hebelverhältnisse scheinen da ganz gut gewählt und das Material ist steif genug.

Sollte schon ein konstruktiver Unterschied vorhanden sein, wenn man die Preisdifferenzen anschaut.

Gruss
antonio

 

Rein technisch ist das einfach eine Achse und es gibt keine Grund, warum sie nicht gerade sein sollte. Also ist sie verbogen. Kein guter Punkt zum festhalten, z.B. wenn man das Mundstück draufmacht.
Wenn die Funktion unbeeinträchtigt ist, würde ich es so lassen, bis ein Besuch beim Doc oder jemand mit Reperaturerfahrung eh im Programm steht.
Wenn die Funktion beeinträchtigt ist, würde ich sie ausbauen und vorsichtig richten. Im schlimmsten Falle fährst du halt danach zum Doc.

 

Raum Augsburg

 

Ich mach` später mal ein Video und lade es hier hoch.
Ich denke, dann könnt Ihr es besser sehen...irgendwelche Dateigrößenbeschränkung oder nur bestimmte Dateiformate?

P.S.: beim Yamaha YAS62 sehe ich auch eine "Wölbung", aber minimal...liegt vermutlich daran, dass kürzer und Gestänge etwas massiver.

Selbst Ausbauen möchte ich bei einem neuen Instrument nichts.
Habe den Kaufvertrag so abgeschlossen, dass 1 Durchsicht durch einen Saxdoc kostenlos abgedeckt ist...das hatte ich eigentlich kurz vor Ablauf der 24 Monate vor.
Ich gehe vorsichtig mit dem Instrument um. Das Mundstück setze ich erst auf den S-Bogen und setze diesen zum Schluss auf das Sax selbst, wobei meine linke Hand den Bereich der Tasten Mittleres G bis Front-F umfässt.

 

Ich kenne das Durchbiegen von langen Achsen auch, wenn weiches Material und zu hoher Fingerdruck zusammenkommen. Bei höherwertigen Instrumenten sind die langen Achsen aus Neusilber.

 

Hab auch kurz geschaut: keine Verwindung der langen Achsen an Buffet und Yanagisawa Sopran.

Videos hochladen geht hier im Forum glaube ich nicht. Höchstens als Umweg über z. B. YouTube und dann verlinken.

 

Abend,
ich hoffe, dass es funktioniert...

https://www.filemail.com/d/yxjdudlwqqukaae

 

Funktioniert. Sieht für mich wie eine leicht verbogene Achse aus

 

@JTM
Das Sax wurde für mich extra zur Ansicht / Probespielen bestellt, da der Händler bei Saxophonen standardmäßig Selmer und Yani führt.
Die Dame in der Abteilung hatte es ausgepackt...bevor ich kam...ob es ihr aus der Hand gerutscht ist oder beim Transport was abbekommen hat, weiss ich nicht.
Kann ich selbst was am Sax machen oder beim Händler "reklamieren"...

Beim Spielen selbst merke ich nichts davon. Ist mir erst aufgefallen, als ich mich mal aus dem hektischen Alltag rausnahm und mir die Mechanik ansah.

 

Was bedeutet "scheif un schäl"?
Komme aus Bayern, kenne den Dialekt nicht.
Aber wenn ich es richtig verstehe, ist es konstruktionsbedingt, dürfte also nicht nur mein Instrument, sondern eine ganze Charge betreffen
oder hab ich Pech und ein Montagsgerät erwischt.

Bin rechtlich noch innerhalb der sicheren 6-Monats Gefahrübergangsfrist (Kaufdatum: 28.11.2025).
Grund zur Reklamation?

 

Translationen for the Bavarians unter uns

„Schief und schäl“ ist eine im Rheinland gebräuchliche Redewendung, die „krumm und schief“, „falsch“, „schielend“ oder auch „missgünstig/neidisch“ bedeutet. Während „schief“ nicht gerade ist, stammt „schäl“ (von „scheel“) aus dem Kölsch/Rheinischen und beschreibt ein schielendes, falsches oder abfälliges Anblicken (jemanden „scheel“ ansehen)
.

 

Danke für die Übersetzung.
Hmm, hört sich nicht gut an.
Ich hab den Link zum Video soeben an an Jupiter per Email weitergeleitet.
Sollte ein Mangel vorliegen, muss man sehen, wie es weitergeht...

Ärgerlich, immerhin wirbt Jupiter bei der 1100er-Serie mit Profiklasse.
Der Sound gefällt mir auch sehr gut...hab aber keine Lust, nach Ablauf der Gewährleistung mit einer verschlissenen Mechanik dazustehen

 

@AltoBari Es wurde ja schon einiges geschrieben, was mit deinem Sopran ist. Ziemlich sicher steht fest, dass die langen Achsen / Verbindungsstangen (egal wie man die jetzt nennt), verbogen sind. Das sollte bei einem neuen Sax jenseits der (vermutlich) 2000er Euro Preislage eigentlich nicht sein. Es ist schon mal gut, dass du a) bei Jupiter dies gemeldet hat und b) wohl auch hoffentlich bei dem Musikgeschäft, wo du das erworben hast. Du musst m. M. n. jetzt gegenüber dem Musikgeschäft beweisen, dass dieser Mangel (und für mich wäre das ein Mangel, auch wenn die Klappen schließen) von Anfang an da war und nicht bei dir irgendwie, vielleicht auch unabsichtlich, passiert ist.
Jupiter wird, vermutlich nur max. aus Kulanzgründen das Sax z.B. umtauschen, was ich fast nicht glaube. Dein erster Ansprechpartner ist also der Verkäufer. Bleib dran, du wirst dich sonst immer ärgern.

 

Guten Morgen.
Seit der Schuldrechtsreform gilt die Beweislastumkehr zu Gunsten des Käufers innerhalb 6 Monate nach Kauf.
Da bin ich noch rechtzeitig dran.
Wird diese Woche geklärt.

Danke für Eure Unterstützung.

 

Ich drücke die Daumen und bin ehrlich gespannt, wie die Antwort ausfällt. Über die Abweichung vom Konstruktionsplan brauchen wir nicht reden, aber die Funktion ist (noch) nicht beeinträchtigt. Ich bin gespannt, wie die Mangel-Definition im Kontext der Fertigungstoleranzen am Ende ist…