Adolphe Sax & Cie, Brügge

Wenn sie am Ende gute Hörner bauen, gönne ich ihnen Erfolg.

Ich war dem Unterfangen sehr skeptisch gegenüber. Der Namenskauf, die Ansiedlung des Gewerbes in Dinant und die Produktion in Taiwan wirken erstmal wie ein reiner Marketing-Stunt.

Angesichts der Spendenaktion zu Sax‘ Grab habe ich aber einige historische Quellen gelesen und war schockiert, wie bösartig und teilweise rechtswidrig und kriminell das Pariser Instrumentenbauer-Establishment gegen Sax vorgegangen ist. Vor diesem Hintergrund wirkt es fast wie Hohn, dass eine der Pariser Traditionswerkstätten dann den Namen erwerben konnte, auch wenn ich nicht weiß, ob der Henri nicht zu jung war, um selber Teil der bösen Kampagne gewesen zu sein.

Aber der Marketing-Coup, den Namen nach hundert Jahren aus Paris zu stehlen, bekommt einen Touch von Guerilla. Ich beobachte deshalb jetzt ganz wertfrei.

 

Ich bin der Meinung, dass man Yanagisawa und Selmer nicht mit Adolphe Sax & Cie vergleichen kann. Außer Karel sind noch 3 oder 4 weitere Männer nebenberuflich am Saxbau beschäftigt. Er verkauft eine übersichtliche Anzahl, und passt sie auf Wunsch auch individuell an. Er ist von seiner Idee überzeugt, und solange seine Käufer zufrieden sind, ist es für mich okay. Ich finde den Klang vom Dinant 2 faszinierend, und selbst wenn Teile aus Taiwan eingesetzt werden, die sind bei Weitem besser als die meisten in China produzierten Saxe.

 

Historisch gesehen ist es auch ein Ding, Selmer und Yanagisawa in die gleiche Schublade zu stecken, aber ich verstehe was du damit meinst!
Vielleicht wäre es historische Gerechtigkeit, wenn der Markenname nach China verkauft worden wäre. Nur ganz so ironisch ist das Universum dann doch selten…

 

Was bauen sie denn konkret selber?

Wahrscheinlich stimmt eher: „in Brügge entwickelt, montiert und eingerichtet“. (Taiwan‑Rohteile + Brügge‑Werkstatt).

Dies tue ich nicht! Ich widerspreche nur der Aussage auf ihrer Homepage.

Mich erinnert die Vorgehensweise eher an Dallhammer (HD-Saxofone) oder Inderbinen, wobei ich die Vermutung habe, dass die beiden wesentlich tiefer in der Produktion des Instrumentes stecken.

 

Ich kenne weder die einen Filme noch die anderen (nur die alten von Conn) und ich habe tatsächlich keine Ahnung, wie manuell der Korpus heutzutage gemacht wird - und auch nicht ob eine Methode vom Ergebnis her betrachtet einen qualitativen Vorteil bringt.
Ich bevorzuge das „Vintagesax“ zwar dem neuen, aber das mittelmäßige Küchenmesser dem Faustkeil. Es geht ja nichts ums Prinzip.

Ich verstehe aber was du meinst. Diese Behauptung der belgischen Handarbeit ist erst mal fragwürdig. Dieses Konzept des verschleierten Imports kennen wir jetzt schon zu lange, es ist abgegriffen. Da ist z.B. Eastman weiter. Das meinte ich damit, als ich (im Scherz) sagte, der Name sollte jetzt eigentlich in China oder Taiwan sein.

 

Da möchte ich Yamaha als Beispiel nennen. Beim YAS 875 schreiben die, dass der Becher von Handwerkern mit dem Hammer geformt wird. Die Firma macht auf mich einen seriösen Eindruck und darum nehme ich es ihr ab. Das heißt im Umkehrschluss auch, dass der Becher beim 280er maschinell geformt wird.

 

Mir ist das so ziemlich egal, was wo gebaut wird. Klappern gehört zum Handwerk, und so eine kleine Saxschmiede hat wahrscheinlich ohne Werbung keine Überlebenschance. Mir gefällt einfach das Horn rundum. Ich denke, ich werde eins kaufen, obwohl ich eher aus der Rock- und Popecke komme.

 

Naja, das ist halt nicht irgendeine „kleine Saxschmiede“, die ums Überleben kämpft. Es ist ein findiger Namensrechtekauf dem knappe zehn Jahre später dann ein im Outsourcing entstandenes Produkt gefolgt ist. Das darf man für mein dafürhalten schon erwähnen, aus welcher Idee das geboren ist.
Es heißt nicht, dass sie das nicht gut machen, und ich habe oben ausgeführt, warum ich ihnen das gönnen würde bzw. mich sogar freuen würde, wenn der Name mit was gutem befüllt wird.

 

Diese Erzählung von der vielen Handarbeit und ach wie sind wir traditionell, individuell und haben das Saxophon neu erfunden, weil es die anderen nicht konnten, kennen wir doch schon von allerlei anderen illustren Marken. Das mit dem Überarbeiten in Europa oder USA auch.

Erinnert sich noch jemand an Amsterdam Winds? Riesenaufschlag mit Candy Dulfer als Werbeperson.
Wenn ich das Foto auf ihrer Homepage richtig sehe, spielt sie inzwischen wieder ihr Mark VI mit einem Heidinga-Bogen.

Tenor Madness?

Hatten alle die gleiche große Klappe und haben doch nur minimal gepimpte Taiwanware verkauft. Der einzige mögliche Vorteil hier dürfte der Coup mit dem Markennamen sein.

Der Marketinggag mit den bizarren Saxen, die angeblich aus Weltkriegskartuschen gebaut werden (und Holz-Pearls aus dem Schaft eines Browning Gewehrs und den Bb-bis Taster aus einer Patronenhülse) ist offensichtlich eher ein Rohrkrepierer:
Der Einführungspreis für die ersten 120 der maximal 193 Exemplare aus 2020 gilt unverändert… und dann:

Heute, April 2026, ist von dieser Bekanntgabe immer noch nichts zu sehen.

 

Und schaffen es nach wie vor nicht, ordentlichen Korken zu verwenden, der sich nicht nach ein paar Spielstunden so eindrückt, sodass Totgang entsteht.
Dafür verwendet man halt den gleichen Kautschuk der Daumenauflage, der schon bei den 5-Digit-Hörnern verwendet wurde. Alles kann man halt nicht haben.

 

Mir scheint, nach Suchen im web über Handarbeit, gibt es keine generelle Definition. In der Metall- und Musikinstrumentenherstellung in Deutschland schon. Die Qualitätsentscheidenen Arbeiten müssen per Hand ausgeführt werden. Was sind diese nun?
So wie er an "Sax" gekommen ist, dürfte er auch Handarbeit definieren.
Claus

 

Blechblasinstrument werden auch von Hand gebogen, justiert und verlötet. Warum nur?
Ich meine inderbinen hat mal irgendwie erklärt, dass hämmern das Material lokal unter Spannung setzt, was wiederum Einfluß auf die Eigenresonanz und das Schwingungsverhalten hat (habe ich nicht nur von inderbinen, sondern in anderen Bereichen von anderen Leuten mit jahrzehntelanger Erfahrung auch schon gehört). Als erfolgreicher Instrumentenbauer mit Material Blech.....

Was mich hier gerade wundert, die größten Kritiker hier sind gerade die, die weder in Belgien waren und mal ein Instrument der Firma adolphe sax cie angespielt haben, noch sich mit dem Hersteller über die Details der Herstellung oder des Eigenanteils in Belgien unterhalten haben. Die wissen aber schon...es kommt aus Taiwan, alles Marketinggequatsche und so was kann nix sein. Mmhh, klar.

 

Womit ist Eastman da weiter?
Ich frage rein aus Neugier und zum Verständnis.

 

ppue, ich kann dir nur empfehlen, fahre nach Brügge, guck dir alles an, und vor allem, sprich mit Karel.
Ich fahre gleich hin und hole mein Sax ab, werde ihn dabei genauestens nach der Arbeitsteilung zwischen Taiwan und Belgien fragen.
Gruß Rai

 

Mit der Kommunikation. @Silver hat ein paar Beispiele genannt - ich könnte 10 oder mehr hinzufügen von Firmen, die in Taiwan oder China produzieren lassen oder sogar nur einkaufen und versuchen zu behaupten, alles zu Hause in USA, Italien, Japan, Frankreich im Detail konzipiert zu haben und dort auch das „Wesentliche“ zu „produzieren“. In der Mehrzahl der Fälle waren diese Produkte sehr ähnlich und teils die gleichen unter verschiedenen „exklusiven“ Labeln erhältlich. Die internationalen Foren und Reviewseiten sind voll davon.

Ich würde sagen, es ist die Saxophonbauermasche der 2010er Jahre und schon fast Folklore. „The jig is up“, wie man so sagt. Wer das heute weiter macht und wirklich etwas Wertschöpfendes daran selber macht, hat trotzdem die Beweislast, wenn man so will.

Oder man macht es wie Eastman, produziert in China, behauptet auch nichts anderes und überzeugt damit, tatsächlich Innovationen einzubauen.

 

Um das vorwegzunehmen, ich spiele am Alt und Tenor Selmer, weil ich ich davon überzeugt bin, meine Saxe liebe und auch keinen Bedarf habe das zu ändern.

Dennoch finde ich es schon schräg, wie reflexartig alles Neue in den Boden gestampft wird, i. d. R. ohne ein solches Teil in der Hand gehabt oder gar gespielt zu haben.

Früher waren die Amis das A und O schlechthin (bei dem einen oder anderen auch heute noch), dann kamen die billigen französischen Selmer. Welch Frevel... Und auf einmal waren sie der Weltstandard und die bornierten Amis abgehängt. Dann kamen die schrottigen Japaner, eigentlich unspielbar und nahezu ein Sakrileg, dass Asiaten meinen, sie könnten Saxophone - noch dazu qualitativ hochwertige - bauen. Jetzt sind Yamaha und Yanagisawa ebenfalls neben Selmer die Standardsaxophone. Dann kamen die Taiwanesen, was für ein Müll, eigentlich nur Altmetall... Aber jetzt sind sie schon auf jeden Fall besser als die Chinesen, mausern sicher langsam auch zum Standard.

Das erinnert mich irgendwie an die Autobauer. Außer deutschen Autos gab es nichts, alles was aus Asien kam war Schrott, erst die Japaner, dann die Koreaner, nun die Chinesen insbesondere bei den BEV. Ja, die bornierten deutschen Autobauer sind auf dem Weltmarkt mit der einzigartigen Top-Qualität bei Zukunftsprodukten von dem Schrott abgehängt. Ob sie das noch einmal aufholen können?

Vielleicht sollte der eine oder andere ohne Kenntnis der Instrumente mal überlegen, ob Meinung wirklich Fachwissen widerspiegelt - oder eben nur Meinung ist. Und kaum hat mal einer der Meinungsführer einen Taiwanesen gehabt, der ihm gefällt, ist es die goldene Ausnahme.

Mit Günter (@Analysis Paralysis) haben wir jemanden, der die Instrumente wirklich ausprobiert, uns dankenswerterweise teilhaben lässt und dazu was schreibt. Günter ist ein Profi und seine Meinung zählt für mich auch. Dennoch, bei allem Respekt, glaube ich, dass auch Du Günter nicht immer unvoreingenommen rangehst. Wenn Du nun einen Stück Kork anmerkst und deshalb die gesamte Qualität des Instrumentes in Frage stellst, frage ich Dich/mich, ist/war das Eastman perfekt out of the box? Wie sieht es bei den o. g. Top-Instrumenten aus? Was wird daran bei der Auslieferung optimiert, bis sie soweit sind? Warum gibt es ein Sax-Tunig für Neuinstrumente auch der Top-Marken? Wie oft waren solche Instrumente beim Sax-Doc bis sie wirklich top waren?

Ich möchte weder den Taiwanesen noch den Chinesen das Wort reden und behaupten, sie wären alle gut. Auch da wird es qualitative Unterschiede geben. Ich würde mir nur einfach wünschen, mal offener und nicht reflexartig negativ an alle Neuerungen ranzugehen. Vor allem würde ich Meinung nicht immer Wissen gleichsetzen und darstellen wollen. Um @ppue zu zitieren, davon bin ich müde und genervt.

Ja, Werbung ist so eine Sache. Bei Saxophonen haben sich diese Pokémonvokabeln eingebürgert, bei anderen Produkten andere. Jeder von uns weiß doch, wie Werbung zu bewerten ist. Und Seitenbacher-Müsli-Werbung ist auch elend

@Rai57 , danke für Deinen Erfahrungsbericht! Ich wünsche Dir viel Freude und Spaß an Deinem neuen Instrument!

Ich hoffe, andere lassen sich bei Ihren Instrumentensuchen nicht von diesen "Shitstorms" beeinflussen und uns daran teilhaben.

Ja, ja, ich höre ja schon auf und gehe gleich in den Keller üben.

Sonnige Grüße

Jabo

 

@giuseppe Danke, jetzt verstehe ich deinen Punkt.

 

Die DS-Mechanik finde ich wirklich spannend und den Testbericht in der Sonic zum 850er Alto mit viel Interesse gelesen. Dass Eastman Saxophone aus China kommen, hatte ich zumindest bei 600er und 800er Reihe nicht auf dem Schirm und hätte eher Taiwan vermutet.

Auf der Homepage konnte ich auf die Schnelle keine Info zum Herstellungsland finden, aber damit natürlich auch keine irreführenden Angaben.