Nochmal die Sache mit der Gage

@ppue
Dann hast Du mein Argument nicht verstanden, sorry.
Kunst= keine Standards=subjektiv=Bezahlung eher nicht
Handwerk/Dienstleistung=Standards=objektiv bewertbar=Bezahlung nach festen Kriterien

Die Frage, die sich jeder Musiker stellen muss, ist, sieht er sich eher als Künstler oder Handwerker/Dienstleister.

 

Wenn ich mich das jeh gefragt hätte hätte ich nicht 2
Mal Betriebsräte gegründet und einen organisationsgrad von 100% erreicht. Einfach anfangen.

 

ok, mach das mal

zumindest ich werde auftreten wo und wann ich will und zu welche Bedingungen ich will

 

<gehaucht>Du darfst!</gehaucht>

Grüße
Roland

 

Ich glaube von einem zu wissen .... hieß Wolfgang Amadeus oder so was.....

 

Theophilus... aka "Wolferl"

 

Gerade auch durch die Diskussion hier habe ich für PISA darauf geachtet, daß wir nicht ohne irgendeine Art von Bezahlung spielen.

Treten wir bei "unserem" Italiener auf, geht anschließend der Hut rum, wir können kostenfrei essen und trinken und der Wirt lädt uns, inkl. unserer Partner, an einem extra Termin exklusiv zum Essen ein.

Bei der von uns organisierten "PISA's Party" haben wir 5.-€ Eintritt genommen.

Ich finde Publikum und Veranstalter sollten es als selbstverständlich empfinden, daß Livemusik nicht kostenlos zu haben ist. (ist leider häufig nicht so.)

CzG

Dreas

 

Definiere "definitiv"! Es wäre auch verwunderlich, wenn der akademisch ausgebildete Musiker sein eigenes Schaffen als durch sein Studium limitiert beschreibt (oder erkennt??). Ein derartiges Urteil über nichtakademisierte Musiker (und andere Menschen) ist, nun ja, fragwürdig.......

Nein? Warum die Vergleichsgruppe ändern? Der in dieser Diskussion geführte Beschwer, daß ökonomisch unabhängige "Amateure" (ich bevorzuge den Begriff Musiker) dem von seinem Kreativschaffen ökonomisch abhängigen "Profi" (s.o.) in Teilen die ohnehin schon karge Einkommensgrundlage entziehen, ist für mich letztlich auch eine Neiddebatte, aber vorrangig geht es, wie ich schon schrieb, um einen Verteilungskampf.

Ich betätige mich (daher auch mein Forumsname) auch als Amateurastronom, empfinde den Umgang mit den professionellen Astronomen aber als sehr entspannt und befruchtend. Hier bestehen aber auch keine ökonomischen Überschneidungen. Innerhalb der Entität der "Profis" wird aber mit harten Bandagen um Beobachtungszeiten/Rechenzeiten gekämpft, denn dort sind die Ressourcen wieder knapp......

Solange jeder den Begriff des "Profis" individuell definiert (die Diskussion hier hat ja gezeigt, wie weit die Meinungen divergieren), ist auch die Einschätzung, ob man "Profi" ist oder nicht eine individuelle! Ich hatte keine einzelne Person im Blickfeld, finde es aber durchaus interessant, daß Du diesen Teil meines Posts kommentierst......
Ich freue mich für Dich über Deine von Dir "zig mal" vorgetragene positive finanzielle Situation, auch wenn sie mich eher nachrangig interessiert.

Ob es sich um ein "Phänomen" oder schlicht das "Leben" handelt, kann man wohl dahingestellt sein lassen.

 

Oder man interpretiert einfach was rein, was nicht gesagt wurde, man aber glaubt was der andere sagen will.

 

Nochmal: wie willst Du die Behauptung belegen, daß studierte Musiker in ihrer Kreativität oder ihrem Schaffen durchs Studium gehemmt sind? Hast Du Musik studiert? Kannst Du auf empirische Daten zurückgreifen?
Fakt ist: es gibt kreative und weniger kreative Musiker und das hat null mit einem Musikstudium zu tun.

Das es ein Verteilungskampf ist, da gebe ich Dir recht. Eine Neiddebatte, nein, warum auch? Das Problem sind doch nicht generell Amateurmusiker (ich spiele regelmässig mit diversen), sondern wenn die Preise durch deutlich zu niedrige Preise nachhaltig niedriger werden, dem Amateur kann das eher egal sein, der Musiker der davon lebt, dem ist das dann halt nicht egal. Das führt dann halt dazu daß ein exzellenter Pianist dann auch oft für 75 Euro am Abend spielt, was gehen würde, wenn er vielleicht jeden Abend spielt, nur geht das defakto nicht, weil es nicht genug Auftritte dafür gibt.

Wer es so deutlich formuliert, meint eine oder mehrere Personen direkt hier. Wer solche Behauptungen aufstellt sollte dazu auch klar Stellung mit allen folgenden Konsequenzen beziehen und es auch belegen können. Ich kommentierte diese Stelle weil ich das, gegen wen es auch immer im Forum gerichtet war extrem dreist finde und staune, daß die Mods da nicht reagieren.

Ja so kann man: "Ist mir doch egal" auch verpacken.

 

Was wolltest Du denn sagen?

 

Daß man bei beiden (Manager und Beamte) jeweils eher Punkte finden kann (und zwar jeweils unterschiedliche), die für eine Neiddebatte viel eher geeignet sind, als beim Thema Profi und Amateur, denn mir fallen da nicht wirklich Punkte für eine Neiddebatte ein. Bei den anderen gibt es schon eher Punkte wo ich durchaus mir Neid bei Personen vorstellen könnte (auch bei mir).

Das mit den gleichen Gehältern kam von rbur, nicht mir.

LG Saxhornet

 

Ok, mit der Aussage kann ich etwas anfangen. Aber da fällt mir bei Beamten eher die Sicherheit des Arbeitsplatzes ein und weniger die von Dir explizit genannte Besoldung.

LG

Claus

 

@saxhornet

Neiddebatte zwischen Amateuren und Profis könnte auch so verstanden werden:

"Da ist diese Kackamateurcombo, alles wohlhabende Ärzte und Anwälte, die es nicht nötig haben für ihre Musik Geld zu nehmen, und die A....haben mir grad einen für mich (Profi) lukrativen Gig weggeschnappt."

Könnte.....

CzG

Dreas

 

Hallo Claus,

Juju ist eindeutig Amateur, weil sie Ihren Lebensunterhalt nicht als Musikerin bestreitet.

Wo siehst du den Unterschied zwischen z.B. mir und Juju? @Juju spielt nachweislich besser Saxofon. Ja und?

Zu Fallbeispiel 2:

Wo ist der Unterschied, ob ich meinen Lebensunterhalt als Gymnasial- oder Instrumentallehrer verdiene?

Wieso soll der Strassenmusiker kein Profi sein, nur weil vielleicht Musik nicht studiert hat aber klar damit seinen Lebensunterhalt verdient?

Was ist mit Helge Schneider?

Ich denke, dass die Aussage von @ppue schon sinnig ist.

Ach ja! Ist @ppue Profimusiker?

 

Dann bekomm mal mit was in Berlin gerade bei den Schullehrern abgeht. Da streiken nämlich derzeit zwischendurch die angestellten Lehrer für eine Besoldung wie die verbeamteten.

LG Saxhornet

 

Ich hatte schon gedacht, ich hätte als Beamter etwas verpasst.

 

Das wusste ich noch nicht!!!!!

Ab jetzt wird gehungert...

 

Also für MICH ist die Definition "Profi" eindeutig.

Profi ist man, wenn man mit dem was man macht im wesentlichen seinen Lebensunterhalt verdient, egal was man macht.

Damit ist "Profi" für MICH noch kein Qualitätssiegel, gleichwohl ist sicher die VERMUTUNG gerechtfertigt, daß die Qualität des Profis die des Amateurs häufig, aber nicht immer, übersteigt.

CzG

Dreas