Wer sind die großen Tenorsaxplayer des Bebop?

Johnny Griffin

 

Moin zusammen,

um das hier eindeutig zu kriegen, müssten wir dann wohl Bebop genauer definieren. Ich kenne da deutlich 2 Definitionen:

1. die enge Definition, die auch zeitlich sehr eng um die Besetzungen Charlie Parker, Monk und Gillespie begrenzt ist.

2. die weitere Definition derer, die auch Cool u. Hardbop dazuzählen .... posthum in den letzten Jahren ist das wohl die üblichere Definition

ad. 2., dann gehört auch Harold Land dazu und natürlich Cannonball Adderley

Sonny Stitt ist für mich persönlich ja immer noch das Highlight am Bari

keep swingin´


Euer Saxax

 

Ich habe mal ein sehr cooles Buch gelesen: https://www.ucpress.edu/book/9780520216655/the-birth-of-bebop
Der Protagonist: Coleman Hawkins - nicht als Bopper im engeren Sinn, sondern, wie hier schon geschrieben wurde, als ein bedeutender Wegbereiter (nicht nur im musikalischen Sinn, sondern vor allem auch im Selbstverständnis als Künstler(!).

 

Also vielleicht bin ich ja zu konservativ aber Bebop ist Bebop - unangepasst, unkommerziell, fast widerständig, was den Mainstream Swing der Zeit anbelangt. Eher eine Leistungsschau von in den Big Bands intellektuell oder expressiv unterforderten jungen Wilden.

Natürlich wurde auch das irgendwann kommerzialisiert - nicht zuletzt durch die leichtere Zugänglichkeit von Modal, Cool, Hardbop. Aber ab genau da ist es Modern Jazz.

Wenn man Cannonball zum stilprägenden Bebopper macht, muss man JS Bach auch schon in diese Schublade packen.


my 2ct.
LJS

 

Mindestens ebenso Ravel, Strawinski und Debussy. Allerdings konnten sie alle nicht Tenor spielen.

 

Klingt jetzt noch nicht so cool, finde ich - eher wirklich boppig (angeblich ursprünglich von 1947):

 

Ich hätte John Coltrane in den ersten Antworten erwartet. Na ja, eigentlich hat er ja eher den Weg für den FreeJazz geebnet. Trotzdem auch ein Stilprägender in der späten Bebob Ära auf dem Tenor.

 

Dexter Gordon war gross, fast zwei Meter (oder sah jedenfalls so aus).

 

Nein, das war ziemlich sicher Kind Of Blue.

LG Juju

 

Also, schon bei den ersten Boppern waren definitiv Charlie Ventura und Don Byas, auch wenn sie noch weniger Bird-mäßig gespielt haben und einen voluminösen Klang in der Tradition von Coleman Hawkins hatten.
Bei Dizzy Gillespies Orchestra war "Big Nick" Nichols ein wichtiger Solist am Tenor.
Definitiv gehörte auch der junge Dexter Gordon zu den frühen Bebop-Tenoristen.

Auch wenn diese Herren nicht unbedingt Charlie Parker nachahmten, sondern einen eigenen, eher ihrem Instrument passenden Stil bevorzugten, war das natürlich "lupenreiner" Bebop. Auf jedem Instrument haben damals die Bop-Pioniere die neuen Ideen mitentwickelt und umzusetzen versucht, jeweils mit ihrem eigenen Sound, manche, wie Dexter Gordon oder der junge Stan Getz, eher in der Lester-Young-Tradition, andere, wie Flip Philipps, Nichols oder Charlie Ventura, eben von Hawkins ausgehend.

 

Steht ihm aber irgendwie nicht so gut wie das Alto find ich.

 

Ist bestimmt eine Gewöhnungsfrage. Hätten wir 300 Fotos von ihm mit einem Tenor um den Hals gesehen, wäre uns vermutlich die eine Aufnahme mit Alto seltsam vorgekommen.

 

Habe mal die Anekdote gelesen, dass Parker mal im Mintons mit dem Tenor mitgejammt hat. Bis dann ich glaube Ben Webster kam und ihm das Sax weg genommen hat und ihm empfahl, beim Alto zu bleiben.
Weiss aber nicht, ob die Geschichte stimmt.

 

Nun, ich kenne die Anekdote so, dass Webster ihm sagte, das Tenor sei nicht dafür gemacht, damit so schnell zu spielen.
Das sagt aber mehr über den damaligen Geschmack aus als über Parker selbst - ich habe Aufnahmen von ihm mit Tenor gehört, da klingt er erstaunlicherweise sehr nach Dexter Gordon, auf jeden Fall nicht schlecht.
Und Ben Webster konnte ja selbst durchaus flott auf dem Tenor unterwegs sein, außerdem war er nicht so "altmodisch" drauf, wie man ihn später gerne eingeordnet hat, sein berühmtes Solo über "Cotton Tail" von Anfang der 1940er ist durchaus schon recht modern und auf jeden Fall nicht gerade langsam.

 

Den großen Jimmy Heath dürfte man nicht vergessen: